ישועה: "הייתה התערבות של מפרסמים, אבל אין לזה שום דמיון. המפרסם לא עושה מה שהוא רוצה באתר"

בבית המשפט המחוזי בירושלים נמשכה היום (ב') חקירתו הנגדית של העד הראשון במשפטו של ראש הממשלה בנימין נתניהו - אילן ישועה, מנכ"ל וואלה לשעבר. עורך דינו של נתניהו, בעז בן-צור, חוקר את ישועה זה היום השלישי, וחקירתו צפויה להימשך עוד כשבועיים וחצי.

14:30

ישועה נחקר על הקשר לרוני מאנה, והסביר כי הוא חבר של שאול אלוביץ'. "שאול הציג לי אותו, ביקש שאזמין אותו לאירוע ביום העצמאות, אני חושב שעשה איתו איזה עסקת נדל"ן. יכול להיות שרוני פנה בענייני סיקור.

בן-צור: "הרבה מאוד אנשים היו - סיקורים, אירועים, עשרות ומאות. חקרנו על חלק בלבד ואני אומר לך שאנחנו חוסכים מבית המשפט את חלקם. עסקת רבות בסוגיית הסיקור באתר?"

ישועה: "עסקתי, לא יודע אם זה רבות - חלק זה חברים של שאול, חלק זה מפרסמים וחלק פניות לגיטימיות".

בן-צור: "אני לא רואה שאתה מסרב. אני רואה 'אני מטפל', 'מטפל'".

ישועה: "חלקם הגדולים ברשימה - מוטי שרף, אבי בנטל, ציון קינן, רוני מאנה - כל אלו דרך שאול. מפרסמים כבר התייחסתי".

הדיון הסתיים להיום.

14:00

בנוגע להתערבות לטובת בנק הפועלים - ישועה נשאל על התכתבות ממאי 2015 עם דוברת בנק הפועלים עפרה פרויס. פרויס ביקשה להתערב בכתבות באתר וואלה בנוגע להפגנה נגד מנכ"ל הבנק ציון קינן וצו הרחקה לברק כהן ולקבוצת "באים לבנקאים".

פרויס לישועה: "הסרט שהעלו קשה. נותן במה ענקית להסתה. ynet לא העלו סרט רק דיווחו. מקווה שאני לא חצופה אבל זה מאוד מאוד חשוב לנו. תודה רבה על הסיוע עפרה".

ישועה פנה לאבי אלקלעי וכתב לפרויס: "שוחחתי עם העורך הראשי אבי אלקלעי דברי איתו ישירות והסבירי הבקשה. ביקשתי ממנו להיות הוגן וידידותי".

עפרה: "דיברתי איתו תודה רבה. וסליחה על ההפרעה לילה טוב".

ישועה נחקר על פניות נוספות לשינוי סיקור: משרד הפרסום גיתם ומקדונלדס.

עו"ד בן-צור ניסה להראות שישועה התערב גם עבור בענייני שונים. כך לדוגמה, ישועה פנה לכתב גולן חזני מכלכליסט וביקש למנוע פרסום על הבונוס שלו בעסקת יד 2- ב-22.6.12: "היי גולן אשמח אם תשקול שנית הפרסום עכשיו רק יפגע בי ובסיכוי".

חזני לא נענה ופרסם ב-25.6.14: "אילן ישועה יקבל בונוס של 12 מיליון שקל על מכירת יד 2".

13:35

ישועה נשאל על ההתערבות לטובת החברה המרכזית למשקאות (קוקה קולה) - שהיה בקשר עם סמנכ"ל השיווק שלה.

בתחילה מעיר ישועה: "אני לא שותה. אשתי אוסרת עליי".

ישועה: "קוקה קולה מפרסם חשוב. פגשתי אותו פעמיים. הורדנו כתבה שלילית. בוואלה זה עשירית מאתרים אחרים".

בן-צור: "אנחנו רואים שורה ארוכה של אירועים שקשורים לסיקור פרי אינטרסים מסחריים. אתה אומר שבוואלה זה במינון נמוך ביחס לשני כלי תקשורת מרכזיים אחרים?"

ישועה: "נכון".

ישועה משיב לשאלה למה לא הזכיר בחקירה את ההתערבות של המפרסמים בתכני האתר.

ישועה: "אלו שני דברים שונים. לדוגמה - אלעל היה 3-4 פעמים ב-10 שנים. ובפעם השנייה והשלישית אני אומר לו לא. אין לזה קשר לצורה שוואלה שועבדה למרשך (ראש הממשלה נתניהו - נ.ש)".

"אני חושב שאין קשר ביחסי התן קח הנורמטיביים בין גופי מדיה למפרסמים. הם קיימים הם ידועים. הם לא כרוכים בהשתלטות של המפרסם על האתר. הם לא דומים לא בכמות ולא באינטנסיביות".

ישועה על ההתערבות למען המפרסמים: "אני כמנכ"ל, נאלץ לעשות שיקולים מסחריים. מצב המדיה בכל העולם הוא כזה, של גופי חדשות. בגלל הרגולוציה של גוגל מקורות ההכנסה של המדיה נהפכו לתלויים בפרסום. לפני כן היה מנויים ומודעות. הייתה התחשבות במפרסמים אבל אין לזה שום דמיון. המפרסם לא עושה כל מה שהוא רוצה באתר. היינו תלויים בפרסום. הגבולות בין תוכן לבין פרסום הטשטשו בגלל המצוקה של הכנסות מפרסום. עד לכך שצריך לקבוע רגולוציה וחוקים. אני המנכ"ל שהיה מעורב הכי פחות במכירות".

13:15

החקירה עוברת לקשר בין ישועה לבין אבי בנטל שהיה מנכ"ל ynet באותה עת.

מוצגת לישועה התכתבות משנת 2013 עם בנטל: "יש בראשית של באנז'ה תמונה לא טובה".

ישועה עונה לו 4 דקות אחרי" "מחליפים", ואז מוסיף "הגדול בחור יפה (נוני מוזס- נ.ש.) הייתי מצביע לו לראשות הממשלה כי היה דופק את הערבים כמו מפ"איניק טוב".

התכתבות אחרת בין ישועה לבנטל מאפריל 2013:

ישועה: "טיפלתי".

בנטל- "תודה".

ישועה: "התמונה שלך בפנים ביקשתי שיקדמו לראשי".

בנטל : "אתה חבר".

ישועה: "אתה רוצה שישאירו בראשי?"

בנטל: "גם תודה".

ישועה: "ההתערבות לטובת מוטי שרף (יועץ התקשורת של שאול אלוביץ' - נ.ש), אבי בנטל ובני מנשה - זה הכול שאול ביקש".

ישועה: "שאול היה מוקף במארג של אנשי קשר. ניר שלום היה אחד המרכזיים. אמר לי אתה עושה מה שהוא מבקש. אחד מהם הוא בני מנשה חבר נפש שלו. זה רלוונטי. זה שאתה מרים את הקול וזורק כינויים לא משנה את תשובותיי. גם זה שאתה מציג חלקי דברים.

"אתה מציג תמונה חלקית. אלו אנשים שאני מקבל הוראה ישירה מהבוס שלי לטפל בהם כולל אבי בנטל".

12:30

הדיון התחדש.

עו"ד בן-צור עובר לחקור את ישועה על הדברים שישועה כתב לעצמו ברענון בפרקליטות.

ישועה מספר כי הוסבר לו על השאלות האפשריות עמן יעומת במהלך החקירה הנגדית: פערים בהודעות, על האינטרס הכספי שלו, על כך שלחץ בסיקור, על הפערים הקטנים בין מה שאמר למה ששאול אמר בנושא של השיבוש.

לדבריו, "אמרו לי שיגידו שאני אקטין את החלק שלי. שיטיחו בי שאני היוזם של הסיקור המוטה ושמסרתי חומרים ולא מאזרחות טובה".

עו"ד יהודית תירוש: "אנחנו הצגנו קווי הגנה לעד. זו לא שאלה רלוונטית מה חשבו בפרקליטות על חומר החקירה".

בן-צור עובר עם ישועה על הרענון שנערך לו בפרקליטות ואילו טענות הגנה יכולות לעלות בחקירה - אחת הטענות הייתה כי ישועה שונא את נתניהו. ואז ישועה השיב - "אני לא שונא אותו".

11:15

ישועה נשאל על התערבות בכתבה שכותרתה "הורים אתם חייבים להכיר את גן שורשים". גן ילדים של בנו של איווט ליברמן.

בן-צור: "על מה ולמה פונה אליך הבן של השר ליברמן לגבי גן שורשים. זוכר?"

ישועה: "הוא נפגש איתי וביקש שנקדם את זה. אצלי במשרד".

בן-צור: "הייתה לך היכרות קודמת איתו?"

ישועה: "לא. זה היה בהמשך לפגישות… לרצון לרצות את השר ליברמן. גם עדכנתי את שאול".

בן-צור צוחק: "עדכנת את שאול על גן שורשים".

ישועה: "אתה יכול לצחוק. שאול ביקש שאני ארצה את הרוסי, אמר שהרוסי חשוב לו מאוד, פגשתי את היועצים של ליברמן והבן של ליברמן גם הגיע. סיפרתי לו ועדכנתי אותו שפגשתי את הבן".

בן-צור: "גם על גן שורשים?"

ישועה: "בפירוש על הבן".

עו"ד בן-צור מציג התכתבות נוספת מה-5.10.17.

אדיר מילר לישועה: "סליחה שאני מפריע לך אך זה עניין שמציק לי וזה הסיקור הבלתי מפרגן ונמשך אליי אצלכם באתר. גם כשאני לא באוויר ואף תוכנית שלי לא משודרת למשיהו אצלכם משום מה יש דחף לרדת עליי ועוד בכלל בביקורת על סדרה אחרת (להיות איתה של אסי עזר) ולעורך תרבות שלכם יש דחף להבליט את זה בכותרת. בגלל שאני יודע שאתה מפרגן לי תמיד חשוב לי שתדע מה קורה אצל. מצ"ב צילום מסך של האתר מהיום".

ישועה משיב: "אני בארה"ב אבל בהחלט אעביר לאבירם העורך הראשי ואבקש את התערבותו".

ישועה על אדיר מילר: "כן, הוא כעס, הוא חשב שעושים לו עוול. הוא צדק. היה שם מישהו שכתב כל הזמן מגמתי נגדו, טענה מוצדקת".

בן-צור: "הבנתי. אתה בדקת את הכתיבה, השווית מול מה שקורה, הפעלת שיקול דעת אמנותי".

עוברים להתערבות של ישועה לטובת ג׳ודי ניר שלום-מוזס. מוזס כתבה ביולי 2014 לישועה: "שתדע שינון מגל כל הזמן מתנכל לנו!! כולל העלאת ידיעה שאין לנו שום דרך להגיב עליה או להתגונן. לא יודעת אצל מי הוא עובד אבל הוא משחק מלוכלך!!!! ממש מבאס. אז אותו הדבר אפשר להגיד גם עליך ועל שאול ועל כל אחד בעולם. זה לא הוגן ולא הגון. לא מבינה מה האג׳נדה שלו".

(ניר מוזה מתייחסת לסיקור נגד סילבן שלום בוואלה).

ישועה בתגובה לג׳ודי : "זה לא יקרה יותר. תודה על המברוק".

ג׳ודי לישועה: "בוואלה לא מפסיקים לרצוח את סטיב".

ישועה: "מטפל, תהיי חזקה".

הדיון יצא להפסקה.

10:25

עו"ד בן-צור מנסה להראות כי ישועה התערב לטובת יצחק (בוז'י) הרצוג , לא פעם או פעמיים אלא מאסה משמעותית.

ישועה נשאל על התגובה שנתן לעיתון הארץ בעקבות התחקיר של גידי וייץ. בתגובה נכתב: "באתר מופיעים מאמרי דעות ופרשנות נגד מר נתניהו לרוב. לא אתפלא אם בדיקה סטטיסטית תעלה שרוב המאמרים הם דווקא נגדו. לפני הבחירות היינו האתר ואולי גם כלי התקשורת הנקי ביותר".

ישועה: "תגובה שלי שתואמה עם שאול ויועץ התקשורת שלו ובניגוד לדעתי".

פוליטיקאי נוסף שעולה היום בחקירה הוא השר לשעבר סטס מיסזי'ניקוב.

עו"ד בן-צור: "זוכר שר תיירות בשם מסז'ניקוב?"

יושעה: "פגשתי אותו פעם אחת".

בן-צור: "מה היה נושא הפגישה?"

ישועה: "כנראה סיקור אוהד, לא זוכר".

בן-צור מציג התכתבות מ-19.11.12:

ישועה: "הסקר יעלה בשלוש. אשלח לינק".

היועץ של מסז'ניקוב: "עלה אייטם נהדר עם סטס אפשר לשלב במסגרתו את הסרטון, כפוף לשיקולי המערכת אבל אשמח מאוד".

ישועה: "יופי אנסה".

היועץ של מסז'ניקוב: "כמה זמן הסקר יהיה באוויר?"

ישועה: "כמה שתרצה".

בן-צור: "תסביר".

ישועה: "הייתה פגישה".

בן-צור: "ואז דיברתם על סקר, נכון?"

ישועה: "כן".

לישועה מוצגת התכתבות עם עורך טיפנבורן - עורך ynet. טיפנבורן מסמס לאילן ישועה: "אילן תרגיע אותה בבקשה". ישועה משיב: "מטפל" ואחרי 2 דקות - "טופל". אחרי כחצי שעה אילן ישועה מזהיר את אבי אלקלעי: "אבי תוודא מעל לכל ספק שלא מתפלק לברנז'ה כלום בנושא! אתה לא רוצה מלחמה עם ynet".

השופט בר-עם פונה לעו"ד בן-צור: "כמה התכתבויות עוד יהיו?"

בן-צור: חלק מההתכתבויות החלטנו שלא להגיש. או שלא נעים לנו או שחשבנו שהפניות היו לגיטימיות. אבל להראות את המאסה, וזה חלק מהמאסה כי יש לנו רק נגזרת מסוימת, יש לזה חשיבות. אנחנו בתיק של סיקור וטענה של חריגות של פניות".

בן-צור: "כשאנחנו קוראים את ההתכתבויות שלך עם כל העולם. פוליטיקאים ואנשי ציבור, אתה לעולם מרצה בצורה הבוטה והקיצונית ביותר. מתחנף".

ישועה: "קשקוש".

בן-צור: "אתה לא המתחנף האולטימטיבי שנראה בעשור האחרון במדינת ישראל?"

ישועה: "שמע, אדוני, אני הייתי מנכ"ל של חברה שתלויה במפרסמים, כל המנכ"לים פי עשר ממני יוצאים איתם לארוחת צהריים ומזמינים אותן. אני בקושי עשיתי את זה. כשאוספים את כל המקרים שאתה מביא פה עם מפרסמים ואחרים ב-13 שנים הם בטלים בשישים מול מה שמנכ"לים אחרים בתעשייה עושים. כי הם חיים על הפרסום. הקטע של החנופה מופיע, זה חלק מהחיים. חלק מהחיים של מנכ"ל. לא מגייסים כסף על ידי עלבונות. לגבי פוליטיקאים, החלק הארי רובם ככולם זה כאלה ששאול חפץ ביקרם מסיבות שונות ובהתאם לזה התנהלתי".

9:30

ישועה מאשר כי קיווה שיצחק (בוז'י) הרצוג יזכה בבחירות 2015. מוצגות לו תמונות מיום הבחירות במרץ 2015 שבו הוא נראה מחויך עם הרצוג וציפי לבני באולפו וואלה.

ישועה משיב כי נפגש עם נתניהו פעם אחת יחד עם אנשים נוספים, ובתשובה לשאלתו של בן-צור אומר כי אלוביץ' רצה שנתניהו ינצח.

בן-צור: "אני מציע שהייתה לך אפס קרבה עם ראש הממשלה וקרבה רבה עם הרצוג, נכון או לא?

ישועה: "ממש לא נכון, לא הייתה קרבה עם הרצוג".

קו החקירה ממשיך להתמקד בהטיית הסיקור לטובת בוז'י הרצוג והקשר של ישועה עמו.

בן-צור מפנה את ישועה להתכתבות מהחומר החדש עם בוז'י הרצוג מיום 17.4.1:
"אתה יוצר איתו קשר: 'חזק ואמץ אם צריך משהו דבר איתי. בלי היסוס בטוח בצדקתך'. במה אתה יכול לסייע לו כשאתה כותב לו אם צריך משהו? הדבר היחיד זה סיקור".

התכתבות נוספת (שכבר הוזכרה בשבוע שעבר) בין ישועה לבן-צור - 8.6.16.
הרצוג: "כשיש פיגוע בתל אביב לא ברור לי מדוע השלמת חקירה קצרה מאוד שעשיתי לפני עשרה ימים היא כותרת ראשית כבר כמה שעות. תוכל להציץ?".
ישועה: "מטפל".

בן-צור: "הפנייה יקירי, היא פנייה שמעידה על קירבה?".

ישועה: "או שכן או שלא".

ההתכתבות של ישועה עם מיכל קליין:
ישועה: "דרדרי את הרצוג".
קליין: "דורדר מזמן".
ישועה: "תוציאי את הרצוג מעמוד הבית".
קליין: "טופל".

בן-צור: "הרצוג כותב לך כותרת ואתה מתערב בניסוח של הכותרת?"

ישועה: "הרצוג קופח על ידינו, נחבט על ידינו. הרגשתי לא בנוח ולכן כשהוא פנה, כשהוא כבר בעצם היה בשלהי החיים הפוליטיים, נעתרתי לו ואני מסכים שזה לא בסדר. מספר המקרים עם הרצוג הוא בדיוק מדגים את ההבדל שדיברתי עליו מול המקרים של הסיקור המוטה של ראש הממשלה ורעייתו. חלקם מקרים של צבע, משהו על אבא שלו, נאומים שלו באו"ם, מקרה שניים כאלה והם מבטאים את התחושה הלא נוחה שהייתה לי".

החקירה נמשכת בעניינו של בוז'י הרצוג.

הרצוג לישועה ב-3.3.15: "סליחה יקירי על ההפרעה אבל נאומי בעוטף עזה מול נאומו של ביבי לא הועלה באתר למרות שזה שודר בלייב".

ישועה לאבי אלקלעי עורך האתר: "בקש שיעלו את הנאום שלו לאתר במלואו".

ישועה: הטיית הסיקור של נתניהו הייתה גדולה משמעותית מהמקובל

בשבוע שעבר עימת בן-צור את ישועה עם שיחות והתכתבויות שלו עם פוליטיקאים ואנשי עסקים במטרה להפריך את טענתו של ישועה לפיה היה מנכ"ל שאינו מתערב בסיקור באתר. בשיחות עלה כי ישועה סייע לפוליטיקאים שונים בהם חבר הכנסת בוז'י הרצוג, משה כחלון, אביגדור ליברמן וגדעון סער וכן לגורמים נוספים.

ישועה חזר מספר פעמים בעדותו על כך שפעל גם למען גורמים אחרים אך הטיית הסיקור בעניינו של נתניהו הייתה בהיקפים גדולים משמעותית מכל סיקור חיובי שקיבל כל גורם אחר.

טענות נוספות של ההגנה שעלו בחקירת עורכי הדין ז'ק חן ומיכל רוזן-עוזר היו כי בני הזוג אלוביץ' ניסו לאזן את אתר וואלה שהיה נגד נתניהו באופן קיצוני, וכי ישועה היה מתערב מיוזמתו, לעיתים משיקולים עסקיים אישיים שלו בתכני האתר.

בשבוע שעבר גילו עורכי הדין מיכל רוזן-עוזר וז'ק חן, סנגוריהם של בני הזוג אלוביץ', כי הפרקליטות העבירה להם בטעות תכתובות של ישועה עם כ-900 אנשי קשר. חלק מההתכתבויות רלוונטיות למשפט וקשורות להתערבותו של ישועה למען פוליטיקאים ואנשי עסקים. הפרקליטות הודיעה שתערוך בדיקה לחומרים שהתגלו ותסווג אותם מחדש.

*** חזקת החפות: יודגש כי גם לאחר הגשת כתב האישום נגדם, ראש הממשלה בנימין נתניהו ושאול ואיריס אלוביץ' מכחישים את המיוחס להם, לא הורשעו בביצוע עבירה, ועומדת להם חזקת החפות