גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

יהלי רוטנברג: "אין סתירה בין מאקרו חזק למיקרו כואב - האזרח לא חי את התוצר"

ארבעה חודשים לאחר שפרש מנתח החשכ"ל לשעבר בראיון לגלובס את הפער בין נתוני הצמיחה המרשימים לסל הקניות, המשכנתא והפקקים ● אלו לדבריו המהלכים שיאפשרו למאקרו לחלחל לחיי היום-יום ● בין המאקרו למיקרו, פרויקט מיוחד

יהלי רוטנברג, החשב הכללי באוצר / צילום: יוסי זמיר
יהלי רוטנברג, החשב הכללי באוצר / צילום: יוסי זמיר

בפברואר השנה עזב יהלי רוטנברג את תפקידו כחשב הכללי במשרד האוצר. כאחת הדמויות הכלכליות הבכירות ביותר במדינה הוא ראה שם הכול: הוא זה שייצג את המדינה מול משקיעים, חברות דירוג ובנקים, ניהל את הבקרה על הוצאות הממשלה וטיפל במכרזי הענק בתחום התשתיות.

בין המאקרו למיקרו | עשירים על הנייר, נחנקים בבנק: הדיסוננס של כלכלת ישראל
בין המאקרו למיקרו | עם 30 אלף שקל נטו בחודש: "נוכח ההכנסות, המרחק שלנו מדירה לא הגיוני"

ארבעה חודשים לאחר שסיים את תפקידו, הוא אומר בראיון מיוחד לגלובס, במסגרת הפרויקט "ממאקרו למיקרו", ש"הסיפור של ישראל הוא לא סיפור של כלכלה חלשה עם נתונים יפים; להיפך, זו כלכלה חזקה, עם צווארי בקבוק עמוקים, שאם נשחרר אותם המאקרו החזק יוכל לחלחל בצורה משמעותית יותר לחיי היום-יום של אזרחי המדינה". הוא גם משרטט תוכנית לשינויים מבניים במשק הישראלי שיאפשרו זאת.

איך אפשר להסביר את הפער בין המאקרו והנתונים המדהימים למרות המלחמה, לחיים עצמם?
"אין סתירה בין מאקרו חזק למיקרו כואב. יש כאן נתוני מאקרו מאוד מרשימים כמו צמיחה ביחס להרבה אלטרנטיבות אחרות בעולם בתקופה של מלחמה ואי-ודאות; יש שוק עבודה חזק, השקל חזק, שוק ההון חזק ויכולת הגיוס בשווקים גבוהה; ואנחנו נהנים מאמון של משקיעים.

"אבל האזרח לא חי את הדבר הזה. הוא לא חי את התוצר הלאומי, הוא חי את סל הקניות שלו, את השכירות והמשכנתא. הוא חי את גן הילדים היקר, ואת הפקקים שכולנו סובלים מהם וגם את השירות הציבורי והבנקאי. לכן השאלה בעיניי היא לא האם נתוני המאקרו נכונים או יוקר המחיה נכון. שניהם נכונים. השאלה היא למה ההצלחה בנתוני המאקרו לא מחלחלת מספיק לחיי היום-יום".

"פער מיוחד בדיור"

אז איך אתה מאפיין את הנתונים הללו ביחס למשק?
"הנתונים החזקים מתרכזים באזורים מסוימים ובשכבות כלכליות מסוימות, והשאלה היא איך מייצרים שכבת חלחול למיקרו. מצד אחד, זו אומת הסטארט-אפ והחדשנות, טכנולוגיה ושווקים גלובליים, ומצד שני יוקר מחיה מאוד משמעותי, פערי פריון ושירות ציבורי שלא עומד בקצב.

"והעניין הוא לא שההייטק חזק מדי, להיפך - הוא נכס אסטרטגי. הבעיה היא ששאר המשק לא מספיק דומה להייטק מבחינת פריון, ניהול, דיגיטציה, תחרות, אימוץ טכנולוגיות, ולכן יש כאן אתגר לאומי להפוך את היתרון הטכנולוגי לרוחבי בכל המשק: בבנייה, בתחבורה, בקמעונות, בממשלה, בחינוך ובבריאות.

לדבריו הפער מתבלט במיוחד בתחום הדיור, "שם זה מתפוצץ, וגם כשהשכר עולה והאבטלה נמוכה מחירי הדיור והשכירות שוחקים את הגידול בהכנסה הממוצעת, והציבור לא חש שיפור. בלי טיפול בהיצע הדיור, בשילוב עם תחבורה ותשתיות - כל עליית שכר תיבלע שם.

"עוד דבר שהפער זועק בו הוא התשתיות. במשך שנים המשק צומח מהר יותר מהשקעה בתשתיות, והתוצאה היא עומס בכבישים ושירותים ציבוריים שאינם עומדים בקצב. זה לא מתאים לקצב הצמיחה ולעובדה שאנחנו בקצב ריבוי אוכלוסייה גבוה ביחס לאירופה. אנחנו מדינה צעירה, שלא הצליחה עדיין לצבור את כמות ההון הציבורי הנדרש לרמת השירות שאנחנו כאזרחים צריכים לקבל ממנה".

"לא רק אקזיטים"

איך אפשר לייצר את "שכבת החלחול" שעליה אתה מדבר?
"אני סבור שבמשק צריך להגביר תחרות, לפתוח את היבוא, להפחית את התקינה העודפת ולאמץ סטנדרטיזציה בינלאומית. משקיעים ששוחחו איתי אומרים 'אני רוצה להשקיע בישראל, אבל אני מפחד כי אתם פתאום תבואו אליי עם חקיקה, ואני לא מבין את מדיניות המס שלכם". סטנדרטים בינ"ל והורדת חסמי כניסה הם קריטיים, לצד רפורמות במזון, כדי להוריד את המחירים בסופר.

"המהלך הנדרש השני הוא בעצם לדחוף פריון מחוץ להייטק. המהפכה הבאה של ההייטק הישראלי בעיניי צריכה להיות לא רק אקזיטים והנפקות בנאסד"ק, אלא פריון בתוך המשק, וגם יכולת לייצר צמיחה לחברות בתוך הארץ, והגברת המגמה של הנפקות פה בבורסה בישראל.

"המהלך השלישי הוא השקעה דחופה בתשתיות, ובהן תחבורה, אנרגיה, מים, ענן ממשלתי ודאטה-סנטרים של AI, כי כל אלו מגדילים מאוד את ה-ROI של המשק. בעולם של ריבית יורדת זה בדיוק הזמן להביא את ההשקעה הזו. כדי לעשות זאת מבלי להגדיל את החוב הממשלתי, יש להשתמש בקונסטרוקציות פיננסיות, במשקיעים, בעידוד של השוק לתחרות - לאו דווקא רק הממשלה צריכה להוציא הכול מהתקציב שלה".

בירוקרטיה היא מס סמוי

המהלך הרביעי לדבריו הוא להפוך את הממשלה לדיגיטלית, ולשפר את ביצועיה, תוך כדי ניהול המתח בין הוצאות הביטחון להוצאה האזרחית. לדברי רוטנברג, "גם הממשלה מייצרת פריון במשק, וכל שעה שאזרח מתעסק בבירוקרטיה מהווה מס סמוי על הפריון.

"תקציב הביטחון כאחוז מהתוצר הכפיל את עצמו מאז פרוץ המלחמה. לישראל צרכים אזרחיים של מדינה צפופה, צעירה וצומחת, אבל עם נטל ביטחוני של מדינה במלחמה מתמשכת. איך עושים התאמה לכל האירוע הזה? צריך לדעתי להיזהר מהאמירה הפשטנית שרק אומרת שצריך להגדיל את ההוצאה האזרחית, אלא לבדוק מה האיכות של התוצאה מכל שקל שהקצית".

רוטנברג מסביר שצריך גם לשפר את יעילות ההוצאה. "תקציב החינוך של מדינת ישראל הוא 100 מיליארד שקל - האם הוא אפקטיבי? אני שם כאן סימן שאלה. אי אפשר גם להתעלם מהעובדה שישראל נמצאת בסביבה ביטחונית ייחודית, וביטחון הוא בסיסי לכלכלה, אבל כשהוצאות הביטחון עולות באופן קבוע, הן דוחקות הוצאות אזרחיות, וזה עלול לייצר שחיקה בפוטנציאל הצמיחה".

רוטנברג סבור שגם להגברת היעילות יש צעדים שניתן לנקוט: "הדבר הראשון הוא היעילות בתקציב. יש תקציבים קטנים, ולא רק קואליציוניים, מגזריים ונקודתיים. זה מקור לחוסר מיקוד וכפילויות, ויש פחות מדי תוכניות רוחביות.

"הנושא השני הוא ביצוע, כי גם כשיש תקציב קשה להוציא אותו באיכות גבוהה, ובעיקר בעולמות של דיגיטציה, פרויקטים בין-משרדיים ורכש מורכב, שלוקח הרבה זמן. הרבה פעמים גם התקציב עצמו מגיע באיחור, כי יש פער משמעותי בין התקציב המאושר לתקציב בפועל על שינוייו במהלך השנה. זו מחלה שמורידה את רמת הוודאות ואת כושר הביצוע.

"הנושא השלישי הוא מדידה. האם זמן הנסיעה קוצר? האם השתנו ההישגים הלימודיים? האם השתנו זמני הרישוי? איזה שינוי חל בפריון?".

"לאחד את גופי הנדל"ן"

ובכל זאת, תקציב הביטחון משפיע דרמטית על הוצאות הממשלה.
"אני חושב שצריכה להיות תוכנית ביטחון רב-שנתית עם גבולות ברורים וסדרי עדיפויות. התקציב נפתח שוב ושוב, ואין מדדי תפוקה.

"מערכת הביטחון מתמודדת כרגע עם שיבוש דרמטי. כל עולם הדיפנס הולך למערכות אוטונומיות זולות מופעלות מרחוק ומשולבות AI. כשכלי שעולה 500 דולר משמיד כלים שעולים מיליונים, יש לנו בעיה.

מאוד חשוב לא לנהל את הביטחון דרך תוספות תקציביות, שנתיות ודרך משברים. אנחנו עוד מעט שלוש שנים באירוע הזה.

"הדבר השני שצריך לעשות זה לעגן ולקבע את ההשקעות האזרחיות בתשתיות לאומיות וביכולת להצמיח חברות חדשות בתחום ההייטק, ולהגביר השקעות ב-AI".

המהלך הבא הוא לא חדש, אבל קריטי לעמדתו של רוטנברג, והוא טיפול משמעותי בשוק הנדל"ן. לדבריו יש לאגם את פעילות הגופים הממשלתיים שעוסקים בכך, ולאחדם: רמ"י, מנהל התכנון הטאבו וגופים נוספים. "הכפילות מייצרת המון חיכוך במשק. גם ברמת התכנון - יש גופים תכנוניים למשרדי ממשלה שונים שעובדים בחוסר תיאום".

עוד כתבות

גלולת הרזיה / צילום: נובו נורדיסק

תרופת ההרזיה החדשה שמבטיחה: ירידה של 30 ק"ג במשקל

אלי לילי פרסמה את תוצאות הניסוי בתרופת ההרזיה החדשה שלה וטוענת: התרופה הובילה לירידה של 30 ק"ג במטופלים תוך 80 שבועות ● התוצאות של התרופה החדשה לא התקבלו עד כה, אלא רק בניתוחים בריאטריים

דונלד טראמפ / צילום: ap, Jacquelyn Martin

60 עסקאות ביום: הבית הלבן מעולם לא ראה סוחר עצבני כמו דונלד טראמפ

השבוע פורסם דוח העסקאות של הנשיא האמריקאי וחשף מעל 3,600 עסקאות ברבעון, בסכומים שהצטברו ל־750 מיליון דולר ובארה"ב חוששים שההחזקות הפרטיות של הנשיא משפיעות על פעולותיו ● מאז שנכנס הנשיא האמריקאי לתפקידו, הוא הוסיף להון האישי שלו 1.5 מיליארד דולר ● איך לארה"ב אין חוק ניגוד עניינים?

משרדי חברת הפינטק INTUIT / צילום: מיכה לובטון

ענקית הפינטק האמריקאית מפטרת אלפי עובדים בעולם, חלקם גם בישראל

אינטואיט, שמעסיקה בישראל כ־500 עובדים מאז רכישת צ'ק מהוד השרון, תפטר כ-3,000 מעובדיה בעולם, עשרות מהם במרכז הפיתוח בישראל ● ברקע הקיצוצים: השפעת מודלי הבינה המלאכותית על תחום הפינטק, לצד העברת חלק מהמשרות להודו

סצנה מהסרט ''נדל''ן סיפור אהבה''. בני זוג שחצויים בנושא הדיור / צילום: צילום מסך מיוטיוב

כשהדירה נכנסת באמצע: למה ריב על נדל"ן יכול לחסל נישואים

ההחלטה הכלכלית שעבור בני זוג רבים היא המשמעותית ביותר, משמשת לא פעם כמבחן לחץ אולטימטיבי לקשר ● מהפערים בתפיסת הקהילה והקריירה ועד הוויכוח על השקעה מול מגורים: כך רכישת בית הופכת מהגשמת חלום להתנגשות חזיתית

נטושים בהורמוז / צילום: ap, Capture One Macintosh

הצינור השני שיעקוף את איראן כבר מוכן ב-50%

מנכ״ל חברת הנפט הלאומית של אבו דאבי סיפר אמש כי בניית צינור הנפט מתקדמת מאוד ● לדבריו כמעט 100 מיליון חביות נוספות אובדות בכל שבוע שהורמוז נשאר סגור

נשיא ארה''ב דונלד טראמפ / צילום: ap, Julia Demaree Nikhinson

סכום העתק שארה"ב תשלם כדי לבנות את "כיפת הזהב" של טראמפ

איחוד האמירויות מרחיבה את היכולות הטכנולוגיות שלה ורוכשת שליטה ביצרנית מנועים איטלקית ● טילים של רפאל שוגרו מרכב"ם גרמני כחלק ממיזם משותף ● תוכנית הדגל של טראמפ מוערכת בעלות של למעלה מטריליון דולר ● השבוע בתעשיות הביטחוניות

דרוזים מפגינים על גבול סוריה ישראל / צילום: ap, Leo Correa

בין דמשק לירושלים: מהפכת ההתאזרחות השקטה של צעירי הגולן הדרוזים

הטבח בא–סווידא הפחית את טשטוש הזהות ההיסטורי של הדרוזים בגולן ● נתונים חדשים של צה"ל מגלים שהצעירים מובילים גל התאזרחות חסר תקדים, 4,600 בשנה האחרונה בלבד, ומתחילים להשתלב בצבא - בתהליך גיבוש זהות שצפוי להגיע השנה לקלפיות

אילון מאסק / צילום: ap, Matt Rourke

SpaceX הגישה תשקיף לקראת הנפקה ואילון מאסק בדרך להפוך לטריליונר הראשון בעולם

SpaceX הגישה תשקיף לקראת הנפקה בנאסד"ק לפי שווי של לפחות 1.5 טריליון דולר, במהלך שעשוי להפוך להנפקה הגדולה בהיסטוריה ● בכך, חברת החלל מקדימה בינתיים את OpenAI ואנתרופיק במרוץ לבורסה ● מאסק, שמחזיק ב־85% מכוח ההצבעה בחברה צפוי להגדיל עוד יותר את הונו המוערך כיום בכ־667 מיליארד דולר

מימין: פרופ' דני דולב, יהבי בורבין, הנק נוסבכר, דב וינר, פרופ' שמואל פלג / צילום: שלומי יוסף

היא הקימה חברת אינטרנט, ואז איחדה אותה עם אביה. יחד הם השתלטו על השוק

הם ראו את המהפכה לפני כולם, רתמו את הגופים הגדולים, השיגו מימון - ואז גם נלחמו במונופולים ● ארבעה עשורים חלפו מאז נכנס האינטרנט לישראל לראשונה ● גלובס בעקבות האנשים שחיברו אותנו לעולם החדש

סמ''ר נועם המבורגר ז''ל

סמ"ר נועם המבורגר נהרג מפגיעת רחפן נפץ בגבול לבנון

הותר לפרסום: סמ"ר נועם המבורגר, לוחם טכנולוגיה ואחזקה בגדוד 9 בן 23 מעתלית, נפל מפגיעת רחפן בדרום לבנון ● טראמפ: "או שאכה באיראן חזק מאי פעם, או שנחתום" ● שר החוץ האמריקאי מרקו רוביו: הנשיא תמיד מעדיף את הפתרון הדיפלומטי - כך או כך הבעיה הזו תיפתר ● טהראן טוענת שזה לא כולל את הגרעין, רוביו: "עליהם למסור את האורניום המועשר" ● דיווח בניו יורק טיימס: נתניהו ונציגי הממשלה מודרים באופן יסודי משיחות המשא ומתן ● עדכונים שוטפים

מכרה פחם בסין / צילום: ap, Ng Han Guan

אסון במכרה פחם בצפון סין: 90 בני אדם נהרגו בעקבות פיצוץ גז

אסון במכרה פחם בסין: לפחות 90 בני אדם נהרגו בעקבות פיצוץ גז במכרה במחוז שאנשי שבצפון סין ● הפיצוץ אירע בזמן שבמקום עבדו 247 כורים ● נשיא סין הורה לרשויות "לא לחסוך במאמצים" בחילוץ הלכודים

וורן באפט / צילום: Shutterstock

תעלומה בשווי 2.6 מיליארד דולר: מי חוזר על הטעות של וורן באפט?

ברקשייר האת'ווי פרסמה ביום שישי שעבר עדכון לתיק ההשקעות שלה ● הפוזיציה החדשה בדלתא איירליינס והשקעה קטנה יותר שביצעה החברה מסעירות את העיתונות הכלכלית הבינלאומית

מנכ''ל אנבידיה, ג'נסן הואנג, מדבר בכנס על מערכת ''ורה רובין'', שתנגוס בשוק מעבדי הליבה של אינטל / צילום: ap, Godofredo A. Vásquez

העסקה המשתלמת בישראל והנתון המדאיג: 5 הערות על דוחות אנבידיה

אנבידיה שוב ניפצה תחזיות עם הכנסות של יותר מ־80 מיליארד דולר ברבעון, אך מאחורי השיאים בדוחות הכספיים מסתמנות כמה מגמות מעניינות בשוק ● פעילות מלאנוקס הישראלית צומחת מהר יותר מליבת עסקי ה־AI של אנבידיה, אינטל על הכוונת, סין עדיין לא חוזרת - וארבע ענקיות הענן הופכות לחשובות יותר ויותר לעתיד החברה

וול סטריט / צילום: ap, Mary Altaffer

וול סטריט ננעלה בעליות ורשמה רצף עליות שלא נראה מאז 2023

דאו ג'ונס ננעל בשיא ● אד ירדני על מניות הקוונטים: השוק נכנס לשלב של “התלהבות ממומנת ממשלתית” סביב התחום ● לאחר השבעת יו"ר פד החדש, מתגברים ההימורים על העלאת ריבית ● המיזוג המוצע בהיקף של מיליארדי דולרים בין פויג' ברנדס לאסתי לאודר נפל ● מחירי הנפט עולים בכ-2%

הכנות למלחמת מים / צילום: Shutterstock

למה שבועות הוא חג המים? אל תחפשו את ההסבר במקרא

אחת לשבוע המדור "בודקים את המיתוס" יעסוק בעיוותים היסטוריים מפורסמים, מדוע נוצרו, וכיצד הם משפיעים עד ימינו • והשבוע: כיצד התגלגל מנהג פגאני מצפון אפריקה כל הדרך למסורת של אחד משלושת הרגלים?

בן קליגר / צילום: אייל טואג

קיבל פרס מפקד 8200, עבד במשרד ראש הממשלה, ומגן על ארגוני ענק מפני סוכני AI

"במיקרוסופט למדתי מהמנהלים שלי, ביניהם אסף רפפורט, איך מפקסים ארגון, מסמנים מטרה ומגיעים אליה. זה היה בית ספר מטורף, ראיתי איך ארגון ענק זז בעולם משתנה" ● שיחה קצרה עם בן קליגר, מייסד משותף ומנכ"ל חברת הסייבר Zenity

מצב השווקים השבוע / צילום: Shutterstock

האסטרטג שמזהיר ממפולת כבר ביוני – ועוד 4 כתבות על המצב בשווקים

החברות הגדולות חוזרות לזירה: הנפקות של מיליארדי שקלים בגל חדש ● שיא החשיפה למניות מול מזומן: האנליסטים מזהירים מהתפוצצות בועה ● רווחי שיא בבנקים, אבל המנהלים חוששים מהאיומים הנסתרים ● הבום בבינה המלאכותית בעיצומו: אילו סקטורים חייבים בתיק ואילו להתרחק מהם ● פריים אנרג'י זינקה ב-240% אחרי שהשוק פספס את תחום האגירה

בלי הגזמה: מהלך אחד שווה לכם מיליון שקל בפרישה

הכסף הגדול של הפנסיה לא נמצא רק בחיסכון, אלא בניהול נכון מול רשות המסים ● הליך "קיבוע זכויות" מאפשר לכם להחליט איך לנצל את סל הפטורים שמעניקה המדינה - שמגיע השנה ל־976 אלף שקל ● מומחי פרישה עונים במדור חדש על השאלות הקריטיות כשיוצאים לפנסיה

אמיר ירון, נגיד בנק ישראל / צילום: איל יצהר, עיבוד: טלי בוגדנובסקי

כל עוד הפסקת האש נשמרת: בשוק צופים הורדת ריבית ביום שני

התחזקות השקל, התמתנות האינפלציה והירידה בגירעון מגבירים את ההערכות להפחתת ריבית ראשונה זה חודשים - אך הכלכלנים מזהירים כי כל הסלמה מול איראן לפני מועד ההחלטה עלולה לדחות את המהלך ● בשוק מתמחרים כעת הסתברות של כ־60% להורדת ריבית ביום שני

רות המואבייה, ציור שמן על בד מאת יוליוס שנור פון קרולספלד, 1828 / צילום: מתוך ויקיפדיה

כולנו זקוקים לחסד: על השורה התחתונה של מגילת רות

מגילת רות חוזרת בכל שנה בחג השבועות, אבל הקריאה בה מקבלת משמעות אחרת ברגעים של שבר לאומי ● זהו סיפור על אישה זרה, חסרת מעמד וכמעט חסרת סיכוי, שבוחרת להישאר נאמנה לאדם אחר גם כשאין בכך ביטחון ● דרך דמותה של רות, המגילה מציבה במרכז לא גבורה צבאית, אלא חמלה ומסירות