גזי קפלן, מנכ"ל אסם: "אין ספק שחלק מרמות התגמול לא ראויות"
- האם הביקורת על שכר הבכירים מוצדקת?
"ברגע שיש הגזמה ברמת התגמול של מנהלים בכירים לא צריך להתפלא שיש ביקורת. השאלה תמיד היא מהו התגמול הראוי למנהלים במשק הישראלי. אין ספק שבחלק מהמקרים השכר הגיע לרמות תגמול שבעיני לא ראויות, לכן אני לא מתפלא על הביקורת. צריך להבחין בין מרכיב השכר, הבונוסים והתגמול באופציות ומניות. במרבית המקרים מרכיב השכר הוא לא הבעיה המרכזית. לגבי הבונוסים, צריך להבטיח שיהיה קשר בין רמת ביצועי החברה לבונוסים המוענקים. מנהל שלא עומד בתוכניות העבודה לא ראוי לבונוסים. הדרך הנכונה היא ליצור קשר ישיר בין רמת התגמול לביצוע".
- אילו כישורים צריכים להיות למנהל כדי שיהיה ראוי לשכר של מיליונים בשנה?
"צריך לקוות שהשכר ניתן על בסיס כישורים ולא על בסיס קשרים. למנהלים יש אחריות מאוד גדולה, והם גם צריכים להוות דוגמה אישית ולא להגזים. ברור שמנהלים עם ביצועים טובים שמשביחים את הפירמות בהן הם פועלים, ראויים לתגמול טוב יותר ממנהלים עם ביצועים פחות טובים".
- האם פרסום טבלאות השכר בתקשורת משפיע על גובה השכר?
"הפרסום משפיע לרעה ובצורה קיצונית. הכלל לפרסום חמשת מקבלי השכר הגבוה גרם לעלייה ברמת התגמול, כי עכשיו כל אחד משווה למה שאחרים מקבלים. אינפורמציה היא דבר מאוד נכון, אבל לא כל אינפורמציה היא בריאה".
דוד ברודט, יו"ר בנק לאומי: "כל אחד מסתכל על מקבילו, ומבקש שיפור"
- האם הביקורת על שכר הבכירים מוצדקת?
"דעתי האישית היא שכמו כל תופעה בחיים, גם מדיניות השכר צריכה להיות מידתית ומאוזנת, ובעלת קשר בין תגמול לביצוע. בלאומי, אנו נוהגים לפי כלל זה. תוכנית התגמול שלנו לוקחת בחשבון את שיקולי הטווח הארוך, ובמקרה של תשואה נמוכה אשר נקבעה בנוסחה, הבכירים אף נדרשים להשיב מענקים (בונוס שלילי)".
- אילו כישורים צריכים להיות למנהל כדי שיהיה ראוי לשכר של מיליונים בשנה?
"הבסיס צריך להיות כישורים הרלוונטיים לארגון בו פועלים, אך הדגש הוא בהגדרת יעדים וכללי תגמול על ידי הדירקטוריון. ראוי שכל דירקטוריון יגדיר מראש את הכללים לחלוקת מענקים, כפי שנעשה בלאומי".
- האם פרסום טבלאות השכר בתקשורת משפיע על גובה השכר?
"אני חושב שיש לפרסום השכר השפעה, שכן כל אחד מסתכל על שכר מקבילו במקומות האחרים, ומבקש לשפר את שכרו בהתאם".
צבי סטפק, יו"ר ומנהל השקעות ראשי של בית ההשקעות מיטב: "השכר יצא מכל פרופורציה הגיונית"
- האם הביקורת על שכר הבכירים מוצדקת?
"הביקורת מאוד מוצדקת. במדינה כמו ישראל, ששסועה ומפולגת כמעט בכל רובד, צריך לדבר גם על שכר מקסימום. יש מנהלים של חברות עסקיות שפועלים בתנאים נוחים של חוסר תחרות, שהצלחתם נובעת בעיקר מתנאי השוק. מנהלים אלה מקבלים שכר מנותק מיכולותיהם. השכר יצא מכל פרופורציה מתקבלת על הדעת. הטענה, שאם נגביל את שכר המנהלים נאבד אותם, כי הם ילכו לעולם הרחב, היא מגוחכת. אף אחד לא מחכה להם שם. אסור להתעלם מהפן החברתי של העניין. בסופו של יום, השכר הנוכחי ישמש כבומרנג נגדם. האינטרס שלהם עצמם הוא להצניע לכת".
- אילו כישורים צריכים להיות למנהל כדי שיהיה ראוי לשכר של מיליונים בשנה?
"עוד לא נולד מנהל הראוי לשכר של יותר מ-2-3 מיליון שקל בשנה בתוספת בונוסים בסכום דומה, ובלבד שזה ינתן על ביצועים טובים במיוחד. הכישורים שצריכים להיות למנהל כדי להיות ראוי לכך הם יכולת להתמודד בסביבה תחרותית, יכולת להתמודד עם שינויים מהירים בסביבה העסקית, ויכולת לעורר בקרב העובדים אמון ביכולות שלו וביושרו האישי".
- האם פרסום טבלאות השכר בתקשורת משפיע על גובה השכר?
"קשה לדעת, אבל התשובה האינטואיטיבית שלי היא כן. זה משפיע כי מנקודת ראותו של המנהל הישראלי, אסור חס וחלילה שהוא יצא פראייר. אבל זה לא אומר שלא צריך לפרסם. מבחינות רבות הסקטור העסקי הגזים, וגרם במו ידיו לכך שהפתרון צריך לעבור דרך כמה אמצעים רגולטוריים".
יוסי בכר, יו"ר בנק דיסקונט: "להתמקד בכמה עשרות מנהלים זה פספוס"
- האם הביקורת על שכר הבכירים מוצדקת?
"יש מקום לביקורת כל עוד היא עניינית ומבוססת על עובדות. הדיון הופך להיות פחות ענייני כאשר כוללים בנתונים המתפרסמים מרכיבים תלויי ביצועים כגון בונוסים ואופציות ומייחסים אותם לשכר השוטף, גם אם אינו משולם בפועל. יתרה מזאת, אני בתחושה שהשיח הציבורי והביקורת המושמעת מחטיאים לעיתים את המטרה בכך שמתמקדים בשכרם של כמה עשרות מנהלים במשק, ומזניחים את הדיון במדיניות הנדרשת להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה, ולהעלאת השכר הממוצע במשק".
- אילו כישורים צריכים להיות למנהל כדי שיהיה ראוי לשכר של מיליונים בשנה?
"כישורים לכשעצמם אינם אמורים לזכות את המנהל בשכר גבוה. מנהל בכיר שמשיג הישגים בזכות כישוריו ודרך ניהולו זכאי לשכר באופן יחסי לתרומתו לחברה. אני חושב שכשם שאנחנו מוכנים לקבל תשואה על השקעה בהון פיזי - כמו השקעה פיננסית, השקעה בנכס נדל"ן וכו' - אין סיבה לא לקבל תשואה על הון אנושי, כמו יכולות ניהוליות, ניסיון וביצועים בפועל".
- האם פרסום טבלאות השכר בתקשורת משפיע על גובה השכר?
"אני בעד שקיפות במיוחד בחברות שלציבור יש עניין בהן. פרסום טבלאות השכר בתקשורת ושיתוף הציבור במידע, האיצו את הצורך לקבוע תוכנית תגמול שמבוססת על הקשר בין תרומה לתמורה, על הקשר בין נטילת הסיכונים לשאיפה לתוצאות, על הקשר בין השכר לביצועים בטווח הקצר ובטווח הארוך. אין ספק שלשיח הציבורי יש ערך".
אלפרד אקירוב, בעל השליטה בקבוצת אלרוב: "אם זה טוב לבעלים מי אנחנו שנתערב"
- האם הביקורת על שכר הבכירים מוצדקת?
"פעם בכירים כפו את עצמם על החברה והוציאו משכורות לא ראויות, אך אלו היו בעיקר בעלי עניין. אם רואים בעל עניין שעושק את החברה, אז זה לא מצפוני, ולא נכון ציבורית ונגד זה אפשר להתקומם. כל זמן ששכירים לא כופים את עצמם והם לא בעלי עניין אז אפשר לפטר אותם, אבל כנראה שמי שממנה אותם, שזה בעל המניות העיקרי, חושב שהם טובים ותמורת השכר נותנים תוצאות, אז מי אנחנו שנתערב.
"אם בעל שליטה מקבל שכר זה אחרת, אך לרוב זה לא בעלי שליטה ואפילו לא בעל מניות. בנוסף, חלק מהשכר זה אופציות, שמתבססות על עלייה במחיר המניה. תראה לי אחד שקיבל משכורת גבוהה ולא הביא תוצאות טובות: עקיבא מוזס בכיל, אלי יונס במזרחי-טפחות - הם הביאו תוצאות, אז שכרם עלה".
- אילו כישורים צריכים להיות למנהל כדי שיהיה ראוי לשכר של מיליונים בשנה?
"מנכ"ל צריך להיות מנהיג, לדעת לנהל את העובדים, להיות אהוב על ידם, כדי שכולם יעשו את המקסימום כדי שהחברה תצליח. התוצאה הסופית צריכה להיות שהמנכ"ל מביא את השורה התחתונה בסוף השנה בהשוואה לשנים קודמות".
- האם פרסום טבלאות השכר בתקשורת משפיע על גובה השכר?
"כל הפרסומים הם אסון למשכורות, וזה רק משפיע כלפי מעלה כי כל מנכ"ל מסתכל על השני ואומר: 'מה, אני פחות שווה? אם לא תשלם לי אז אני אעזוב'. זה לא עשה טוב. אם אני לוקח מנכ"ל אז הוא מביא לי את המשכורות של כל המנהלים בחברות דומות ומשווה, וזה רק העצים והגביר את המשכורות".
גילעד אלטשולר, מנכ"ל משותף אלטשולר-שחם: "יש מי שזוכים לתגמול גדול מבלי שעשו דבר"
- האם הביקורת על שכר הבכירים מוצדקת?
"הביקורת על שכר הבכירים היא מוצדקת. השכר צריך להיות צמוד לתוצאות, במיוחד כשמקצים אופציות בתקופות שפל שמשקפות רווח מאוד גבוה, ובכירי החברה פתאום זוכים לתגמול גדול מבלי שעשו שום דבר.
"כבר ראינו בעבר, בעיקר חברות החזקה, שבשנה אחת רשמו הפסד, ובשנה שלאחר מכן הרוויחו, ובעלי ומנהלי החברה קיבלו על כך תגמול, למרות שהרווח היה חשבונאי וכתוצאה משערוכים. לעיתים הרווח בכלל נוצר עקב תיקון של השוק, ולא בזכות הבכירים עצמם. כל דירקטוריון חייב להבין עניין, לא להיות חותמת גומי ולתת תגמול אוטומטי".
- אילו כישורים צריכים להיות למנהל כדי שיהיה ראוי לשכר של מיליונים בשנה?
"מנהל שזכאי לתגמול גבוה הוא כזה שיודע להעביר חברה מהפסד לרווח, תוך שיפור מהותי של הרווח התפעולי והגולמי. הוא צריך להגדיל את נתח השוק של החברה בענף בו היא פועלת. אם בשנה מסוימת מניות של חברה עלו כמו שהשוק עלה, לא בטוח שהוא צריך להיות מתוגמל על כך. צריך לבחון את הבנצ'מארק ומה אותו מנהל עשה יחסית למה שקרה בשוק".
- האם פרסום טבלאות השכר בתקשורת משפיע על גובה השכר?
"אני לא בטוח שטבלאות השכר משפיעות על השכר, אבל הן בוודאי מעלות את הנושא על סדר היום של השיח הציבורי, ואז באמת אפשר לבחון אם יש כשלים כאלה או אחרים בנושא".
רמי לוי, בעל השליטה ברמי לוי שיווק השקמה: "אם הבונוס הוא על שיפור הביצועים גם המשקיעים והמדינה מרוויחים"
- האם הביקורת על שכר הבכירים מוצדקת?
"אפשר לבוא בטענות למי שמקבל משכורת גבוהה ולא תורם לשיפור רווחי החברה. אם מנכ"ל מקבל משכורת בסיס, ובנוסף מקבל אופציות או בונוס על כך שהגדיל את הרווחים של החברה ושיפר את הביצועים שלה, אז כולם מרוויחים מכך, כולל המשקיעים, והמדינה שמקבלת ממנה מסים, ולא צריכים לבוא בטענות.
"אבל בכל מקרה לא צריכים להגזים בתשלומים, ולכן החלטתי לוותר על מחצית מהבונוס שלי, גם כהתחשבות בעובדים, גם בלקוחות וגם במשקיעים".
- אילו כישורים צריכים להיות למנהל כדי שיהיה ראוי לשכר של מיליונים בשנה?
"בסופו של דבר, מה שמשנה זה כמה אותו מנהל תורם לחברה. מה שצריך לבחון זה אם המנהל מוביל את החברה לרווחיות שמקדמת גם אותה וגם את הלקוחות. אם הוא הצליח בכך, יש לו את הכישורים הנדרשים ליהנות משכר, כי כולם מרוויחים מזה".
- האם פרסום טבלאות השכר בתקשורת משפיע על גובה השכר?
"לכל דבר יש השפעה, ובסך הכול, הגזמה במתן משכורות לא עושה טוב. פרסום טבלאות השכר בתקשורת משפיע על כל אחד ספציפית, לפי איך שהוא מסתכל על הפרסומים האלה. על כל דבר שנכתב בעיתון מסתכלים ויכולה להיות לו השפעה, אבל אי אפשר לקבוע איך הפרסום משפיע על גובה השכר, כי כל מקרה צריך לבחון לגופו".
יעקב פרי, יו"ר בנק מזרחי טפחות: "הטבלאות משקפות מציאות, לא יוצרות אותה"
- האם הביקורת על שכר הבכירים מוצדקת?
"הביקורת על שכר הבכירים מוצדקת רק באותם מקרים שבהם אין הלימה בין ביצועי החברה על פני השנים, לתגמול ממנו נהנים בכיריה. באופן עקרוני, תגמול הבכירים בחברות הציבוריות צריך להתבסס על שני פרמטרים מרכזיים: תרומת הבכיר להצלחת החברה - הן ביחס לתקופה שקדמה לו והן ביחס למצב בחברות מתחרות - והצלחתו להשיא ערך, לאורך זמן, לבעלי המניות".
- אילו כישורים צריכים להיות למנהל כדי שיהיה ראוי לשכר של מיליונים בשנה?
"בכיר שבתקופת כהונתו נתח השוק של החברה זינק כמעט פי שניים, הרווחים השנתיים שלה הוכפלו, היא חילקה סכומים ניכרים כדיבידנד לבעלי המניות ושער המניה שלה זינק משמעותית אל מול מניות החברות המתחרות - בהחלט ניחן בכישורים שהופכים אותו ראוי לתגמול הולם על הישגיו אלה".
- האם פרסום טבלאות השכר בתקשורת משפיע על גובה השכר?
"הטבלאות משקפות מציאות ולא מייצרות אותה, ובוודאי שאינן אמורות להשפיע על מי שמאשר את התגמול לבכירים. אם כי, ככל שמדובר בציבור הרחב, ספק אם הוא מצליח להבין מה המשמעות הפרקטית של כל אחד מרכיבי השכר שמפורסמים. אגב, אחת הדרכים המוצלחות להבטחת זיקה בין הישגים לשכר היא על ידי הכללת מרכיב של אופציות בתגמול לבכירי החברה, שערכן נקבע על פי ביצועי החברה ומנייתה".
אורי יהודאי, נשיא פרוטרום: "הפרסום הוא בעייתי ומביא לעליית השכר"
- האם הביקורת על שכר הבכירים מוצדקת?
"הביקורת מוצדקת כשיש חוסר פרופורציה ברור בין רמת השכר של המנהל לביצועי המניה. צריך להיות קשר בין התגמול למנכ"ל לרווח לבעלי המניות לטווח ארוך, ופיתוח החברה. אם יש חברות שבהן המנכ"ל מקבל חלק מהותי מהרווח ובעלי המניות לא נהנים מזה, זה מצב אבסורדי, במיוחד כשמדובר במנכ"ל שלא נמנה על בעלי שליטה".
- אילו כישורים צריכים להיות למנהל כדי שיהיה ראוי לשכר של מיליונים בשנה?
"מנכ"ל טוב הוא זה שמצמיח חברה לטווח ארוך, בעל כושר מנהיגות, הבנה ואסטרטגיה נכונה של השוק, ואחד שיודע לנהל גם מצבים משתנים בטווח הקצר, וגם לבנות את העתיד בטווח הארוך".
- האם פרסום טבלאות השכר בתקשורת משפיע על גובה השכר?
"אני חושב שהפרסום הוא אחת הבעיות, ואחד הגורמים לעלייה הגדולה בשכר. ההשוואות שכולנו עושים בתור בני אדם זה אם כל חטאת, וחלק מהעלייה בשכר, שנראית יותר גבוהה מהעלייה ברווחיות החברות, נובעת גם מהפרסומים בעיתון. אבל הפרסומים הם לא האשמים, אלא התקנות שמחייבות חשיפה שמית ופירוט של כל מרכיבי השכר. אני משוכנע שכוונת הרגולטור שהחליט על התקנות הללו היא טובה, אבל היא מביאה ללחצי שכר ואני רואה את זה בחברה שלי, בה מנהלים מצביעים על מנהלים אחרים ואומרים למה הוא כן ואני לא?".
עופר קוטלר, מנכ"ל שיכון ובינוי: "פרסום הטבלאות משפיע חד משמעית על השכר"
- האם הביקורת על שכר הבכירים מוצדקת?
"יש קורלציה בין מצוינות הישגיות והשאת ערך והצפת ערך לבעלי המניות וגם במענקים לעובדים ולמנהלים. בחברה שעוברת שינוי מהותי, כמו שיכון ובינוי, ושהשיאה ערך משמעותי למשקיעים, אז זה ראוי ונכון שכל מי שנושא בנטל - גם בעלי המניות באמצעות חלוקת דיבידנד, גם המנהלים, וגם העובדים - יתוגמל. זה מבטא את משיכת העגלה תקופה ארוכה כדי לעודד ולשפר הישגיות בכל הממשקים ובתוכנית החומש הבאה עלינו לטובה. חובת ההוכחה עלינו כל הזמן, מדי רבעון, והתברכנו בצוות חזק שמאפשר לנו להגיע לתוצאות טובות וצריך לתגמל בהתאמה".
- אילו כישורים צריכים להיות למנהל כדי שיהיה ראוי לשכר של מיליונים בשנה?
"בעיקר לנהל מנהלים. הקושי הגדול זה לבנות צוות נכון, לחבר את כל מרכיבי הארגון השונים ולהפוך את זה לתזמורת מנגנת, כל אחד עם האמביציות שונות, חלקם עם אגו, וצריך לקחת את הצוות הגדול הזה שינגן ביחד, ויהיה כולו מוכוון תחת אותה מטרה".
- האם פרסום טבלאות השכר בתקשורת משפיע על גובה השכר?
"חד משמעית כן. כל האנשים שמעורבים בתהליכי אישור המענקים בודקים היטב את מה שמקובל, ובודקים את הקשר הישיר בין הביצועים, התוצאות בפועל לבין המענקים וגם מתוך ראייה לטווח ארוך".
כתבות
ני"ע
