גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

בנט בראיון מיוחד - מגבה את נתניהו, אך פוזל לכיסא שלו

"בבחירה בין ממשלה בהובלת הליכוד לבין לפיד, אבחר בליכוד" ■ על הבחירות הבאות: "אני מאמין שאוכל להגיע לקידומת 2" ■ נפתלי בנט משיק את הקמפיין לראשות הממשלה בראיון בלעדי ל-G

נפטלי בנט / צילום: ענבל מרמרי
נפטלי בנט / צילום: ענבל מרמרי

שר החינוך ויו"ר הבית היהודי נפתלי בנט. אמרת לא פעם שתתמודד על ראשות הממשלה אחרי עידן נתניהו. לאור המלצות המשטרה להעמיד את נתניהו לדין באשמת שוחד, אפשר להניח שהעידן החדש ממש מעבר לפינה. אתה מתכוון לרוץ לראשות הממשלה בבחירות הקרובות?

"עוד מוקדם לומר שעידן נתניהו מעבר לפינה. נתניהו מגלה כוח עמידות ונחישות להילחם. היועץ המשפטי לממשלה הוא זה שיקבע לאן הדברים ילכו".

אתה סומך על אדם ששימש במשרת אמון כמזכיר הממשלה אצל נתניהו?

"אני מכיר את מנדלבליט היטב חמש שנים. הוא אדם ישר ואמיץ, ואני משוכנע שלא יהיה מושפע, לא מאלדד יניב ולא מהצד השני".

גם בשבוע שעבר בוועידת השלטון המקומי דיברת על חזקת החפות ועל המתנה להחלטת היועץ, אבל הזכרת גם את "הפן הערכי, לגביו יחליט הציבור ביום הבוחר". אני מניחה שתשתמש בשאלות המוסריות האלה בקמפיין שתנהל.

"אין פה שום פוליטיקה. זה נטו מה שאני מאמין".

בוודאי. השאלה אם תמליץ על נתניהו, החשוד בפלילים, לראשות הממשלה, או על יאיר לפיד, עד המפתח נגדו. כי בינתיים, מסתמן שאלו שתי המפלגות שיתמודדו ראש בראש על השלטון.

"אני אמליץ רק על מנהיג שהוא ימינה מהמרכז ועל מפלגה שהיא ימינה מהמרכז. או שימליצו עליי. עוד נראה כמה מנדטים אקבל. אני מאמין שאוכל להגיע לקידומת 2, כלומר 20 מנדטים, כך שאו שאנהיג ממשלה לאומית או שאהיה שותף לממשלה לאומית. לא אלך למפלגה שנוגדת את הערכים שלי ולוקחת את המדינה לכיוון הלא נכון. בבחירה בין ממשלה בהובלת הליכוד לבין ממשלה בהובלת לפיד, אבחר בליכוד".

בנימין נתניהו / גיל ג'יבלי

אתה אומר את זה עכשיו, כי הבייס שלך מצפה שתתמוך בליכוד, כדי שהקול שלו לא יתבזבז. אבל אם לפיד ירכיב ממשלה, אני מתקשה להאמין שתעדיף להישחק באופוזיציה.

"אני מאוד עקבי בעניין זה. מעולם לא המלצתי על מישהו שהוא לא נתניהו".

זה גם לא היה ריאלי בעבר.

"ביש עתיד יש אנשים מקסימים, אבל עם עמדות מאוד שונות משלנו. לפיד מצניע אותן, וזה תפקידו. הרבה עבודה מיתוגית נעשית כדי להסתיר אותן. אבל אנחנו מכירים את העמדות שבורחות להם מדי פעם. ואלה לא עמדות ימניות. אני מאוד מעריך את לפיד, באופן אישי, אנחנו חברים, הוא איש טוב. אבל כל העניין הזה של מפלגות מרכז, אני לא מבין אותו. יום אחד הן ימין, יום אחד הן שמאל. יום אחד הן נגד החרדים, יום אחד הן מתחפשות לחרדים. ויום אחד הן פתאום עושות התנתקות. מין קדימה כאלה. בעצם, זה הליכוד שעשה את ההתנתקות".

איתך זה לא היה קורה.

"די מובהק וניכר לכולם, שאנחנו קובעים במידה רבה את הקו המדיני של ממשלת ישראל. לא באתי לפוליטיקה כדי להעביר את הזמן. ואם מאשימים אותנו בזה שאנחנו משתמשים בפוליטיקה בצורה אפקטיבית, אז אני מודה באשמה. נדמה לי שקו פרשת המים זה בחירות 2013. עד אז הליכוד היה בשלטון, אבל לא משל באמת. ביבי עלה ב-2009, ועד 2013 הוא המשיך בקו שגם אולמרט יכל לעשות. הוא לא יישם שום דבר ממה שהוא מאמין. לא עשו כלום במערכת המשפטית, רק הלכו לשתי מדינות. ואז אנחנו הגענו, וכל המדיניות השתנתה. הפסקנו לגמרי העברות שטחים ושחרורי מחבלים, החזרנו לכלא, לראשונה בתולדות המדינה, מחבלים ששוחררו. מערכת המשפט עברה ממגמה אקטיביסטית למגמה שמרנית. איילת (שקד) עושה עבודה יוצאת מן הכלל".

אם אתה כבר מזכיר את איילת שקד, אתה לא חושש שהיא תאפיל עליך ואתה תהיה מספר 2 שלה? בראיון שח"כ משה גפני נתן לאחרונה לגלובס, הוא לא פסל את האפשרות שיתמוך בה לראשות הממשלה.

בנט משתהה שנייה. "אני שמח מאוד בשותפות עם איילת. ואני גם מאמין למה שהיא אומרת, שבנט יהיה ראש הממשלה הבא", הוא אומר ופורץ בצחוק.

ממש הבא?

הוא שוב צוחק. "אחרי נתניהו. אני בשלב הזה לא הולך להתחרות בנתניהו. אני מכיר אותו כבר 12 שנה. יש לו יתרונות, יש לו חסרונות. למיטב שיפוטי, הוא מנהל בצורה לא רעה את ענייני המדינה. יש לנו עדיין הרבה מחלוקות, אבל אני לא מבולבל, הוא ראש הממשלה ואני שר בממשלתו".

וכמו שהיה אפשר לראות השבוע, הליכוד בראשותו עדיין מוביל, וכנראה שיהיה קל יותר להתחרות במי שיבואו אחריו.

"הסקרים הראו שהציבור מרגיש טוב עם המדיניות של הממשלה הזו, שהמדינה הולכת לכיוון טוב. אני חושב שמדינת ישראל חסונה ולא תלויה בדמות אחת. מצד שני, אני בהחלט מגבה את נתניהו בכל מקום שאני יכול, וכמו שכבר ראית, על סמך המלצות משטרה אני לא מפיל ממשלה".

כי אתה גם יודע שמצביעי הימין לא יסלחו לך על הפלת הממשלה הכי לאומית שהייתה כאן.

"הם לא יסלחו לי? אני, נפתלי, לא אסלח לעצמי על הפלת ממשלה שאני מאמין בדרכה".

ייתכן שאתה גם לא רוצה בחירות בגלל מצבה הכלכלי של המפלגה? מבקר המדינה, בדוח שפרסם החודש, ביקר את התנהלותכם הכלכלית וציין כי הגירעון של הבית היהודי עלול לסכן את המשך קיומה של המפלגה.

"אני מאוד גאה בצורה שניהלנו את הדברים. ירשתי מפלגה עם 32 מיליון שקל חוב שהצטבר על פני שלושה עשורים. החזרנו חלק ואנחנו עומדים כיום על חוב של 24 מיליון שקל, ונמצאים בהסדרי פריסת חובות עם כולם. זה לא כיף, אבל זה חלק מהאחריות שלי. אני לא נרתע מלשים יד בבוץ ולנהל משא ומתן קשוח מול ספקים. אני מעריך שהממשלה הזו כמעט תשלים ימיה, אמרתי כמעט כי תמיד לקראת סוף הקדנציה, העסק מתחיל קצת להיחלש ולכן אני לא מתחייב לתאריך המקורי נובמבר 2019, ומאמין שהבחירות יהיו כמה חודשים קודם לכן, סביב מאי".

יאיר לפיד / איור: גיל ג'יבלי

גיבוי לנתניהו, בינתיים

זה הזמן לחזור אחורה ליום רביעי שעבר, ועידת השלטון המקומי, כשבנט מסר התייחסות ראשונה להמלצות המשטרה להעמיד לדין את נתניהו. בנט היה הרביעי בסדר הדוברים של אותו בוקר. את הכנס פתח ראש העיר מודיעין ויו"ר מרכז השלטון המקומי, חיים ביבס, ששימש כראש מטה הבחירות של נתניהו ב-2015. הוא כינה את נתניהו "אהוב שלנו" ואיחל לו עוד חמש שנים בקדנציה הבאה, לקול מחיאות הכפיים של הקהל. אחריו נשאו דברים - נתניהו עצמו בנאום הגנה נוסף, ושר הפנים אריה דרעי, שאיחל גם הוא לנתניהו להוביל אחרי הבחירות הבאות.

על רקע ההקדמות הללו, נשמעו דבריו של בנט לעומתיים אף יותר. הכותרות הבליטו כמובן את הביקורת הערכית-מוסרית לפיה "ראש ממשלה צריך להיות מישהו שאומרים עליו 'כך צריך לנהוג', כמו הפסוק שתלוי בקורס קצינים 'ממני תראו וכן תעשו'. ולצערי קבלת מתנות בהיקף כה רחב אינה עומדת בציפיות של אזרחי ישראל מראש ממשלתם".

אבל גם באמירות שבהן גיבה בנט את ראש הממשלה היו עקיצות מרומזות. החל מפתיחת הנאום כשאמר "אתמול בערב היה רגע לא נעים לכל אזרחי המדינה, ובוודאי לראש הממשלה, אחרי הכול, גם הוא בן אדם". וגם בהמשך כשאמר "כחבר קבינט, אין לי ספק שראש הממשלה לעולם לא יפגע בביטחון ישראל למען מטרה זרה, כפי שנרמז לאחרונה", ובכך חזר שוב, גם אם במרומז, על הטענה שנתניהו הסלים את חילופי האש האחרונים עם סוריה כדי להסית את הדיון מהמלצות המשטרה.

דברי הביקורת שהשמיע בנוגע לערכים ולמוסר לוו במחיאות כפיים בודדות, שבלטו על רקע האולם רב המשתתפים. נתניהו כבר לא נכח באולם, אבל נראה שאף ראש רשות מקומית לא מוכן בשלב הזה להסתבך עם מי שעדיין מנהל פה את העסק.

בנט, בנאומו, כמו גם בראיון, פוסח על שתי הסעיפים. הוא ישמח אם יצטייר כי יחסיו עם נתניהו השתפרו, אבל לא מתאפק מלעקוץ אותו שוב ושוב. כשאני שואלת אם יחסיו עם ראש הממשלה נמצאים בסוג של ירח דבש בהשוואה לעבר, והשיחה עוברת לנושא אחר, הוא מבקש שאשאל את השאלה שוב, כדי להתייחס אליה ולומר ש"לא הייתי אומר ירח דבש, אבל השנים בהחלט בנו יותר הערכה הדדית, בעיקר בתחומי הביטחון, ואני בהחלט מכבד אותו. וכשהוא פועל לפי מה שאני מאמין, אני מגבה אותו בכל כוחי, ולהיפך".

אתה חושש שבבחירות הבאות הוא שוב יתריע מפני הערבים שנוהרים לקלפיות, והמנדטים יזלגו ממך לליכוד, כמו שקרה ב-2015?

"יש תמימות בציבור, אבל אי אפשר לעבוד פעמיים על אנשים בדיוק באותה צורה. אני מתכוון לומר לציבור, אתם רוצים שאהיה שר ביטחון אצל נתניהו? תנו עשרים מנדטים ואז כשיהיו את כל הקיטורים על מצב הביטחון - אני כבר אדע לעשות את העבודה. ממה שבדקתי, זה קייס טוב, הציבור ילך על זה. אז נתניהו יעשה את הגוועלד עוד פעם. יצעק אנחנו מפסידים, הצילו-הצילו, אני חושב שהציבור כבר הבין שאנחנו המפלגה שמממשת בצורה הטובה ביותר את מה שהיא הבטיחה, וזה רק עם שמונה מנדטים. דמי בנפשך מה נעשה בקדנציה הבאה עם עשרים. אני בטוח שאנשים יתנו לנו כוח פוליטי, כי הם כבר הבינו שראש הממשלה הוא נתניהו, אבל עמוד השדרה זה אנחנו. בכל ההחלטות הגדולות מצוק איתן ועד הכול, רואים את טביעות אצבעותינו".

לו היית באופוזיציה, היית חוגג על דברי נתניהו מלפני עשור שאמר שלראש ממשלה ששקוע עד צוואר בחקירות, אין מנדט מוסרי לקבל החלטות גורליות, כי הוא עלול להחליט בהתאם להישרדות הפוליטית ולא לפי האינטרס הציבורי.

שרה נתניהו / איור: גיל ג'יבלי

"אני כל הזמן בוחן את המציאות, והמציאות היא שכרגע אני לא רואה איזושהי פגיעה בתפקודו של ראש הממשלה. אם אזהה פגיעה כזו, אעשה הערכה מחדש".

שרה נתניהו לא נחשבת כמי שפוגעת בתפקודו? מספיק לשמוע את הקלטת שבה היא צועקת על שעיה סגל המנוח, כדי לתהות איך הוא מקבל החלטות לצד רעיה שמתנהגת ככה.

"שוגים פה בצורה ששופטים את נתניהו ואת אשתו. מבחינתי, היא לא חלק מהמשוואה. בואו נשפוט את נתניהו לפי הפעולות והתוצאות וההתבטאויות שלו. מה זה משנה לנו מה קורה מאחורי הקלעים. את מרוצה מהתוצאות או לא? את מאמינה בהתבטאויות שלו או לא? אני לא מודד את אולמרט, ברק או את עצמי לפי החברים והמשפחה אלא לפי התפוקה והפעולות".

אתה דווקא מדבר בראיונות בהמון הערכה על התמיכה החשובה שנותנת לך גילת אשתך. אז איך פתאום בת הזוג הופכת ללא משמעותית?

"אם מרוצים מנתניהו - יופי, אם לא מרוצים, גם בסדר. לא צריך לחפור כל היום בעניין הזה. אני מכל מקום לא מתכוון לדבר על זה. היכרותי איתם הייתה כשהייתי בתפקיד אמון, ומה שקורה במשרת אמון צריך להישאר תחת משרת אמון. ככה אני מצפה מעובדיי. אני לא רוצה להגיע למצב שאני צריך לחשוב פעמיים מה להגיד בקרב הצוות שלי, מחשש שמישהו יקליט אותי. זה מזעזע".

עם הפנים למצביע החילוני

בנט אומנם טוען שאין קשר בין סביבת ההתייחסות שמקיפה את הפוליטיקאי לתפקודו של האיש, אבל לאורך הראיון הוא חוזר שוב ושוב לסביבת ההתייחסות שלו, אנשי ההייטק וסיירת מטכ"ל. זה משדר מצליחנות, כסף שלא צריך לקושש מטייקונים, כי כבר יש ממנו, ובעיקר תחושה של איש העולם הגדול, רחוק מאוד מעסקני המפד"ל של פעם.

כך, למשל, הוא הסביר את הימצאותו בפוליטיקה: "הפוליטיקה בשבילי היא אמצעי לקדם את הערכים שאני מאמין בהם, הרי היו לי חיים נהדרים בחוץ. גן עדן. עשיתי שני אקזיטים, נהייתי מיליונר.

"מדי פעם אני פוגש את שלושת החברים שלי מסאיוטה, שהשווי המצטבר של החברות שלהם זה 3-2.5 מיליארד דולר - ליאור גולן מטאבולה, מיכל צור שהקימה את קלטורה ובן אנוש שהיה איתי בצוות בסיירת מטכ"ל והקים את פליימדיה. רק אני, הכבשה השחורה, הלכתי לפוליטיקה, כי נשבעתי לעצמי אחרי שנשלחתי לפקד על כוח במלחמת לבנון השנייה, שאעשה הכול כדי שלא יהיה שוב ליקוי מאורות כמו זה שנחשפתי אליו".

המלחמה טלטלה אותך, אבל בינתיים המפלגה שלך לא תומכת בשום הסדר שלום. אפילו טראמפ בראיון ל"ישראל היום" הודה שישראל לא ממש מתאמצת שזה יקרה.

"הדיבורים על הסכם שלום הם משחק גדול בנדמה לי. אז אפשר לשחק בנדמה לי עוד שלושים שנה, או ללכת על תוכנית הריבונות שאני מציע כבר שנים, שהעיקרון שעומד בבסיסה זה 'מקסימום שטח - מינימום ערבים'. מהלך חד צדדי, שיספח את כל שטחי C, ויחיל את החוק הישראלי על שטח שיש בו חצי מיליון ישראלים וכמה רבבות פלסטינים, כשבשאר השטח תוקם אוטונומיה מחוזקת. אין אחד במזרח התיכון שחושב שאפשר להגיע להסכם בטווח הנראה לעין. ואם הפלסטינים באמת חושבים אחרת, אז כשיהיו מוכנים, שירימו לנו טלפון".

אם כבר הזכרת טלפון, כחבר קבינט אתה עונה לטלפונים בשבת?

"ברור שעונה. אני יכול לחשוב על שבע-שמונה פעמים מאז שאני שר, שהיו אירועים בשבת והתקשרו. בחטיפת הנערים, למשל, הם נחטפו בלילה שבין חמישי לשישי, ובשבת כבר התחלתי לקדם את מעצר משוחררי עסקת שליט. גם בצוק איתן, ובשבת לפני שבועיים כשהייתה המתיחות בסוריה התקשרו. כחייל וכמפקד פעלתי הרבה מאוד פעמים בשבת. זה מותר. אין בכלל דילמה".

לבנט חשובה הקריצה הזו לחילונים, שיבינו שהוא קרוב אליהם הרבה יותר משנדמה להם. על רקע הדברים שיאמר בהמשך, נראה כי לא במקרה בירך בנט בלבביות כזו את הסופר דויד גרוסמן שזכה השנה בפרס ישראל לספרות, ואינו נמנה בדיוק עם המחנה הפוליטי של בנט. האסטרטגיה שלו היא להתנחל בלבבות של כולם בדרך להיות ראש הממשלה של כולם.

איילת שקד / איור: גיל ג'יבלי

כבר בפתח הראיון הוא מציע לי, "בואי נתחיל ממשהו אישי שלא כולם יודעים עליי". קדימה, אני אומרת, תוהה לאן יוביל שועל ראיונות ותיק כמוהו. "עד שהגעתי לבית היהודי, לא הכרתי רב", הוא מצהיר, "לא פגשתי את רבני הציונות הדתית, לא הכרתי אותם אישית. נולדתי בעצם למשפחה חילונית שנכנסה לתהליך של התקרבות למסורת ולדת. אשתי גילת היא מבית חילוני והיום אנחנו מנהלים כמובן אורח חיים דתי, אבל הכניסה המשמעותית שלי לעולם הציונות הדתית הייתה רק עם כניסתי לפוליטיקה.

"בצבא הייתי שנתיים בלי כיפה. אני מניח שזה נבע מהרצון לראות עולם, מה שנקרא. ואחרי רצח רבין החזרתי את הכיפה לראש. הייתי כבר מפקד פלוגה והחיילים שלי, מושבניקים וקיבוצניקים - ברובם המוחלט חילונים - הופתעו מאוד. הם לא ידעו שאני מבית דתי. גם כשהקמתי את סאיוטה, שלושת חבריי, המייסדים, היו אנשי שמאל, זה לא הפריע לי ולא עניין אותי מה דעותיהם ואם יש או אין להם כיפה על הראש. ופתאום, פה בפוליטיקה אני צריך להיכנס לאיזו פינה או נישה? זה לא אני".

ואת כל זה אתה מזכיר עכשיו, כי הבנת שהכיפה מפריעה לך למצות את הפוטנציאל האלקטורלי של הבית היהודי?

"יכול להיות ראש ממשלה עם כיפה, ואני מתכוון להיות ראש הממשלה אחרי עידן נתניהו. זה נכון שיש סטיגמות בחברה הישראלית, זה טבעי ומובן. אבל כל מהותי היא תפיסה ממלכתית כוללת. אני לא קם בבוקר ומתנהג כמו שר החינוך של הדתיים. אני רוצה להיות שר החינוך של כולם. וזה בעצם היעד שסימנתי לעצמי - להפוך ממפלגה סקטוריאלית למפלגה כלל ישראלית. להביא את איילת שקד למפלגה היה מהלך נועז. אנשים אמרו לי 'השתגעת, אתה מביא גם אישה וגם חילונית', והיום כולם מבינים שזה היה מהלך מוצלח. בבחירות הקרובות אני רוצה לראות עוד 3-2 איילת שקדים חילונים ברשימה לכנסת".

בעשירייה הראשונה?

"כן, בנבחרת הפותחת לא נגיד עשירייה. הייתי רוצה לראות גם מסורתיים, אולי גם חרדי אחד. יש המון אנשים מצוינים עם כיפות ובלי כיפות. מבחינתי, גם אדם דרוזי שמקבל את התפיסות שלנו צריך להשתלב בפנים. יש לנו, נדמה לי, מאות, אולי אלפי מתפקדים דרוזים שמאמינים בדרך שלנו".

גם ערבים?

"כל בן אדם ציוני שמאמין בערכים שלנו מוזמן. בפריימריס הקודם רצה אישה ערביה שהילדים שלה משרתים בצה"ל. אנחנו פתוחים לכולם".

בבחירות הקודמות ניסית להביא את אלי אוחנה, ונכשלת. לא ישימו לך רגליים גם הפעם?

"הפעם אצליח. אני נחוש להשלים את המהלך הזה במטרה להיות ספקטרום הרבה יותר רחב, שיכיל מצביעים מיאיר לפיד וימינה ממנו, מהליכוד וגם מש"ס. זה בעצם האלקטורט שלי".

זה נכון שהצעת לעירית לינור להצטרף?

"אני כמובן לא אדבר על שמות ספציפיים. אני מדבר ופוגש מנעד רחב של אנשים, שכמובן יעשו את המהלך רק סמוך לבחירות כדי לא להישרף".

מה עם רוני אלשיך? אילנה דיין העלתה את האפשרות שאולי הוא אפילו יתמודד בעתיד על ראשות הבית היהודי?

"אני לא מכיר דיבור כזה. יש לי הערכה עצומה לרוני אלשיך. גם על תקופתו בשב"כ וגם על תקופתו כמפכ"ל. הוא עדיין מפכ"ל מכהן, ואני לא חושב שזה ראוי שאדבר עליו במונחים פוליטיים".

לפתוח את הבית

בנט מכוון גבוה ורחב, אל מצביעי הליכוד. "אני רוצה להביא את עם ישראל שבתפיסתו נמצא ימינה מהמרכז. שמחפש זהות יהודית וגאה בזה", הוא אומר, "אם נעבוד חכם, נוכל כמו מגנט למשוך קולות מכל מפלגות המחנה הלאומי".

עדיין לא הבנתי איך תצליח להגדיל את שמונת המנדטים שלך לעשרים.

"אחת, אני חורש את הארץ במפגשים ואירועים רבי משתתפים. שתיים, אנחנו בונים בשקט צבא של פעילים שביום הקובע ידעו לצאת ולפעול. ושלוש - בניית תשתיות אינטרנט שיופעלו ברגע האמת. אבל גולת הכותרת שלנו בבחירות הבאות תהיה - הבית נפתח, רק כך נגיע לעשרים מנדטים".

פתיחת הבית לחילונים לא תבריח את האלקטורט של הציונות הדתית? או שממילא אין להם לאן ללכת, והם יישארו איתך גם ככה?

"הציונות הדתית מבינה שהיא צריכה להיכנס לעולם ההנהגה. לפני שש שנים באתי, אדם אנונימי מבחינת הציונות הדתית. לא הייתי כמו יאיר לפיד בטלוויזיה. הייתי בהייטק, בסיירת מטכ"ל ובמועצת יש"ע, אבל לא הייתי מוכר. כבר אז הובלתי תפיסה שאומרת שצריך לעבור ממפלגה שיש בה רק דתיים למפלגה שיש בה את כל הגוונים. אם נמשיך להתנהל בממלכתיות, אני אמשיך לעשות בחינוך את המהפכות במתמטיקה ובאנגלית ואת צמצום הפערים. ואיילת תמשיך לחולל את המהפכה במערכת המשפט. אני מאמין שנצליח".

כדי להכניס חילונים לנבחרת הפותחת, צריך לשלוף ממנה כמה מהדתיים שנמצאים בה. האיחוד הלאומי-תקומה יישארו בבית היהודי?

"אני חושב שכן. יש מקום לכולם. הרעיון הוא לפתוח אוהל מאוד רחב ולהניף כמה דגלים. דגל ארץ-ישראל הוא דגל מאוד חשוב, אבל הוא לא תמצית הכול. יש עוד נושאים".

בצלאל סמוטריץ', על התבטאויותיו הבעייתיות, לא מכביד עליך? אולי אתה דווקא נהנה להיות במקום הליברלי, המתון והממלכתי שבו אתה מוצב בהשוואה אליו.

"יש לי הערכה לסמוטריץ'. מצד שני, אני חלוק על רבות מההתבטאויות שלו, ואני לא מהסס לומר את זה בצורה ברורה. דמייני לצד סמוטריץ' עוד 6-5 דמויות על ספקטרום מאוד רחב בחברה הישראלית - זה ישים את הדברים בקונטקסט. מה גם שאני לא מתרגש מזה, בכל מפלגה זה קיים".

ומה לגבי התפילה ההמונית להורדת הגשם שארגן אורי אריאל? כאיש הייטק, זו הדרך שבה שר החקלאות ב-2018 מתמודד עם הבצורת?

בנט צוחק. "קודם כול, זה די הצליח אני חושב, מאז יש פה כל הזמן גשם, לא? טוב, זה בהומור* בוודאי שאורי כשר החקלאות פעל בכל הצירים. לא צריך להטיף לנו. היהדות והקדמה לא סותרות זו את זו".

בקיצור, לא צפוי פילוג.

"לא רק שלא צפוי פילוג, אני צופה כמה איחודים מפתיעים ומעניינים".

יהיו יותר נשים?

"בוודאי. כל מהלך גדול שעשיתי בחיי היה עם שותפה. מיכל צור בהייטק, איילת שקד בפוליטיקה. אני מאוד מאמין בכוח הנשי. אני כמובן מכליל, אבל נשים עובדות בצורה טובה יותר בבניית קונצנזוס, ביחסים בין-אישיים. יש להן בדרך כלל נטייה לאגואים קטנים יותר. ובגלל זה הן לפעמים ממעטות בהערכה העצמית שלהן.

"כמנכ"ל, באו אליי הרבה יותר גברים לבקש העלאה מאשר נשים. לעידן הנוכחי שבו יש דגש על שיתופיות ופחות על אוטוריטטיביות, הן מתאימות במיוחד. החוכמה שלי כמנהיג זה ליטול מכל אדם את החוזקות והיכולות המיוחדות שלו. ואני מאוד שמח על מה שאיילת מביאה לשולחן. ביחד אנחנו כוח מאוד חזק ואפקטיבי בפוליטיקה הישראלית".

עוד כתבות

ניסוי שיגור בטילי SM-3 / צילום: Reuters, U.S. Navy/Handout

מספינה בלב ים: הכירו את המתחרה החדש של חץ 3

חברת עין שלישית ביצעה מסירה ראשונה של "חייל רפאים", רחפן זעיר בעל יכולות AI, שמטרתו לסייע לכוחות קרקעיים לגלות אויבים בשטח פתוח ● חץ 3 כבר אינו המיירט המבצעי היחיד מחוץ לאטמוספירה ● עשות אשקלון רוכשת את אי.די.סי ב-40 מיליון שקל  ● ארה"ב אישרה מכירה של מערכות תקשורת בסך כ־100 מיליון דולר לסעודיה, וחיל האוויר האמריקאי רוצה להקים טייסות שיורכבו ממטוסי קרב בלתי־מאוישים ● השבוע בתעשיות הביטחוניות

פס ייצור החרפנים של XTEND / צילום: כדיה לוי

שורות הצבא התמלאו ברחפנים וברובוטים ואלה המרוויחים הגדולים

שורות צה"ל התמלאו במהלך המלחמה ברחפנים וברובוטים מתוצרת סטארט־אפים ישראליים קטנים, שעד כה נדחקו מהתחום הביטחוני על ידי השחקניות הגדולות ● כעת, משקיעים פרטיים שבעבר נרתעו מהרגולציה הכבדה ומהיקף האקזיטים הנמוך, מגלים עניין בטכנולוגיה צבאית

שר האוצר בצלאל סמוטריץ' וראש הממשלה בנימין נתניהו / צילום: Reuters, RONEN ZVULUN

לא רק בגלל איראן: S&P קנסו את ישראל גם על סימני השאלה בתקציב הביטחון

אם עד לפני התקיפה האיראנית על ישראל עוד הייתה תקווה מסוימת במדינה שהדירוג הגבוה יישמר, זו התמוססה בשבוע האחרון עם התרחבות מפת האיומים ● אלא שלא רק האיומים על ישראל נלקחו בחשבון בהורדת הדירוג ● מה נכתב בין השורות של הודעת S&P והאם ישראל עומדת בפני סכנה של הורדה נוספת?

עמיקם בן צבי, יו''ר דירקטוריון אל על / צילום: דוברות אל על

יו"ר דירקטוריון אל על נחקר בחשד למעורבות בפרשת שחיתות בנתיבות

משטרת ישראל אישרה כי עמיקם בן צבי, יו"ר דירקטוריון אל על, נחקר בחשד למעורבות בפרשה בתחום טוהר המידות שבה נחקר גם ראש העיר נתיבות, יחיאל זוהר ● בא כוחו של בן צבי, עו"ד נתי שמחוני: "מר בן צבי מכבד את רשויות אכיפת החוק, משתף פעולה באופן מלא והוא סמוך ובטוח כי בסופה של הבדיקה יוברר שלא דבק כל רבב בהתנהלותו"

בית חולים חדש ייבנה בבאר שבע / אילוסטרציה: Shutterstock

בית חולים ראשון בבעלות הקופות הקטנות: לאומית ומאוחדת יפעילו את בית החולים בבאר שבע

בית החולים שיבא יהיה שותף של הקופות בהקמת בית החולים ● הלו"ז להשקה מוערך בלפחות 8-6 שנים ותקציב ההקמה בלפחות מיליארד שקל ● בשבועות הקרובים צפויה להתקבל החלטת ממשלה התומכת בהחלטת משרדי הבריאות והאוצר שהתקבלה היום

פעילות צה''ל במערב חאן יונס / צילום: דובר צה''ל

אזעקות הופעלו באשקלון, לראשונה מזה כשבועיים

שני טילי נ"ט פגעו במרחב קיבוץ יראון, לא היו נפגעים אך נגרם נזק ● ארה"ב מטילה עיצומים חדשים על איראן בעקבות המתקפה על ישראל ● בהודעת ביידן נכתב: "איראן ביצעה נגד ישראל את אחת ממתקפות הטילים והכטב"מים הגדולות שהעולם ראה אי פעם" ● גם האיחוד האירופי צפוי להטיל עיצומים ● שר החוץ האיראני נחת בניו יורק ● עדכונים שוטפים 

מייסדי טורק. מימין: אלדד לבני (CINO), לאוניד בלקינד (CTO) והמנכ''ל עופר  סמדרי / צילום: גיא חמוי

הטייס האוטומטי שרוצה להחליף את צבא מומחי הסייבר

האנליסטים במרכזי בקרת הסייבר של הארגונים הגדולים נאלצים להתמודד עם אלפי התרעות מדי יום, והטכנולוגיה של טורק מאפשרת להפוך את התהליכים לאוטונומיים למחצה • האם ה"טייס האוטומטי" של החברה יצליח לשלול איומים חמורים? ● הסטארט-אפים המבטיחים

עיראק / צילום: Associated Press, JEROME DELAY

הפצצה בבסיס המיליציות הפרו-איראניות בעיראק

שרי החוץ של מדינות ה-G7: נמשיך לפעול למניעת הסלמה של הסכסוך בין ישראל לאיראן • הקרמלין: "קוראים לצדדים להפגין איפוק" • דיווח: ביידן שוקל לשלוח סיוע ביטחוני בסך מיליארד דולר לישראל • בפעילות סמוך לטול-כרם: ארבעה לוחמים נפצעו בינוני וקל, מפקד גדוד טולכרם של גא"פ חוסל • עדכונים בולטים

שכונת עומרים באופקים. 45 דירות בפרויקט של בראל־סלעית בשכונה נמכרו מאז ה־7 באוקטובר / הדמיה: אול אין

הנתונים מגלים שהמסר ברור: התותחים לא עוצרים את המרוץ לדירה

אלפים ממשיכים להאמין בהשקעה בארבעה קירות שעומדים במוקד העימות והסכנה הכי גדולים כרגע במזרח התיכון, ומאות עסקאות נרשמו גם על הגבול עם עזה, בשדרות ובאופקים ● סיבות כלכליות יש, אך יותר מכל, החלום הנדל"ני של עם ישראל עדיין בועט

לוטרה. דגי בריכות הנוי חוסלו כמעט לחלוטין / צילום: Shutterstock

קרבות על טריטוריה, פלישות וחיסולים: משפחות הפשע של סינגפור הן בכלל לוטרות

הסגרים שהונהגו בקורונה נתנו לבעלי חיים רבים הזדמנות להשתלט על שטחים אורבניים ● בתום המגפה הם נדחקו בחזרה לשיפולי הערים, אבל לא הלוטרות בסינגפור: אלה עושות שם שמות אפילו על חשבון קרוקודילים

אביב ומתיאו שפירא, אדיר טובי ורובי ליאני, חברת XTEND / צילום: כדיה לוי

עפים כמו פרפר, עוקצים כמו דבורה: הרחפנים שמשנים את תורת הלחימה

הרחפנים של אקסטנד הפכו פופולריים במלחמה בעזה, ואף הצילו חיים • עכשיו היא עובדת על מערכת משולבת שתיקח את יכולות הרובוטים קדימה ותסייע להם לפעול בצוות ● הסטארט-אפים המצליחים, פרויקט מיוחד

נטפליקס / צילום: Shutterstock, Vantage_DS

נטפליקס עקפה את הציפיות; המניה יורדת במסחר המאוחר

ענקית הסטרימינג דיווחה על הכנסות של 9.37 מיליארד דולר לעומת צפי של 9.28 מיליארד דולר ● הרווח זינק ב-86%, לעומת צפי לעלייה של 56% ● החברה הוסיפה כ-9.3 מיליון מנויים ברבעון, ב-80% יותר מהצפי ● למרות התוצאות המדהימות, התחזית המאכזבת של החברה מפילה את המניה במסחר המאוחר

חיים ילין / צילום: פרטי

"אני לא מוצא את עצמי בתל אביב": חיים ילין לא מפסיק להתגעגע הביתה

הוא היה בממ"ד 12 שעות רצופות, שמע את הערבית, ראה את המלחמה ● אבל איכשהו זה המקום היחיד שעדיין נותן לחיים ילין כוח: "אני נמשך לשם כמו מגנט" ● פרויקט מיוחד 

רחפן של Spear UAV / צילום: Spear UAV

"בעל 4 להבים מתוצרת ישראל": הרחפן שיכול לתקוף גם באספהאן

אחת מהאפשרויות שעלו היום, היא שישראל תקפה באיראן באמצעות חימוש משוטט של הסטארט-אפ התל אביבי "ספיר" (Spear UAV) - נשק בו היא משתמשת בזירות השונות של מלחמת "חרבות ברזל" ● כך משמש החימוש בעל יכולות AI את ישראל במלחמה

עלי חמינאי, המנהיג העליון של איראן, בתפילת עיד אל–פיטר בטהרן / צילום: Associated Press

איך בוצעה התקיפה באיראן ומה היה היעד?

מהבסיס הצבאי שהותקף בוצעו במוצ״ש שיגורים לעבר ישראל ● איך ככל הנראה בוצעה התקיפה ומה יקרה עכשיו? ● וגם: התגובה בשווקים והקפיצה במחיר הנפט

נשיא ארה''ב ג'ו ביידן / צילום: ap, Jacquelyn Martin

דיווח: ביידן שוקל לספק לישראל נשק ביותר ממיליארד דולר

לפי דיווח בוול סטריט ג'ורנל, ממשל ביידן שוקל לספק פגזי טנקים, מרגמות וכלי רכב צבאיים ● מדובר באחד ממשלוחי הנשק הגדולים מאז 7 באוקטובר

נהר הסיין בפריז / צילום: ap, Pavel Golovkin

הישג נועז באולימפיאדת פריז: הפיכת נהר הסיין לבטוח לשחייה

במשך עשורים לא הצליחה פריז לנקות את נהר הסיין, שמזוהם ממי ביוב ● לקראת האולימפיאדה, שתכלול שחייה ושיט בנהר, היא מוכרחה לעשות זאת ● אבל לא כולם מאמינים שזה אפשרי, "צריך תוכנית אחרת", אומרת האלופה האולימפית בשחייה במים פתוחים

הדגם OMODA 5 של צ'רי / צילום: יח''צ

האם הסיניות יתחילו להגיע אלינו מאירופה? צ'רי תייצר כלי רכב בספרד, יצרנים נוספים בדרך

כך מתכוונים הסינים לעקוף את המכס האירופי ● ג'יפ אוונג'ר משיקה בישראל דגם היברידי ● ​נחשף הקרוס־אובר החשמלי החדש של GEELY ● ועוד חדשות מענף הרכב

השקל נחלש אל מול הדולר והאירו | עיצוב: טלי בוגדנובסקי (נוצר בעזרת AdobeFirefly)

הדיווחים על תקיפה באיראן הביאו לצלילת השקל, אך לא לאורך זמן

שני אירועים שהתרחשו הלילה הובילו לפיחות בשער השקל מול הדולר: הורדת דירוג האשראי של ישראל על ידי חברת S&P ודיווחים על תקיפה ישראלית באיראן ● אלא שלאורך שעות הבוקר השקל החל להתייצב ● מה הוביל לשינוי ומה ניתן ללמוד מהעבר?

אילוסטרציה: טלי בוגדנובסקי, צילום: יוסי זמיר

משרד הכלכלה מציג: כשאין יעדים, אין כישלונות

במקום לעמוד ביעדים, משרדי הממשלה פשוט מוחקים אותם ● בפיקוד העורף שלפו הודעה לילית שהותירה את הילדים באוויר ● והמסעות לפולין התרוקנו מערך ● זרקור על כמה עניינים שעל הפרק