גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

הדלפת החומרים מהטלפון של נוה: שטייף נחקרה באזהרה והתיק נסגר

הפרקליטות החליטה לסגור את התיק נגד כתבת גל”צ הדס שטייף ונגד עו”ד יולי רוזנברג שביצע את הפריצה לטלפון הנייד של אפי נוה, לשעבר ראש לשכת עורכי הדין, בשל חוסר ראיות מספיקות • זאת, לאחר שכבר נסגר התיק נגד שטייף ורוזנברג בגין הפריצה לטלפון עצמה, שהובילה להגשת כתב אישום נגד נוה, בכפוף לשימוע, בפרשת “מין תמורת מינוי”

הדס שטייף / צילום: שלומי יוסף, גלובס
הדס שטייף / צילום: שלומי יוסף, גלובס

כתבת הפלילים של גלי צה"ל, הדס שטייף, נחקרה באזהרה במאי 2020 בפרשת הדלפת תכני הטלפון של ראש לשכת עורכי הדין לשעבר, עו"ד אפי נוה, החוסים תחת מספר צווי איסור פרסום. יחד עימה, נחקר באזהרה גם עו"ד יולי רוזנברג, שפרץ למכשירי הטלפון הסלולריים. השניים נחשדו בעבירות של פגיעה בפרטיות לפי חוק הגנת הפרטיות, הפרת הוראה חוקית לפי חוק העונשין וכן עבירות לפי חוק בתי המשפט.

הפגיעה בזכויותיו של נוה תילקח בחשבון בשימוע | חן מענית, פרשנות

בשל הרגישות הרבה של חקירת עיתונאי באזהרה ובשל רגישות הפרשה, היחידה הארצית לחקירות הונאה של המשטרה (יאח"ה) קיבלה היתר מהמשנה לפרקליט המדינה לעניינים פליליים, שלמה (מומי) למברגר, כדי לחקור את השניים באזהרה. יצוין כי בכל כהונתו של אביחי מנדלבליט כיועץ המשפטי לממשלה לא נפתחה חקירה בגין הדלפה. בסופו של דבר, החליטה לאחרונה פרקליטת מחוז מרכז, עו"ד רחל אבישר, לסגור את התיק נגד השניים בשל חוסר ראיות מספיקות כדי להעמיד לדין.

דליפת חומרים לרשת

תחילתה של הפרשה בינואר 2019, אז נעצר נוה ונחקר באזהרה בחשד שפעל למינוי וקידום שופטים בתמורה לשוחד מיני. בעקבות הפרשה, שזכתה לכינוי "פרשת מין תמורת מינוי", התפטר נוה מתפקידו כראש הלשכה. בדצמבר 2019 הודיעה הפרקליטות על החלטתה להעמיד לדין את נוה ואת שופטת השלום אתי כרייף באשמת שוחד, וזאת בכפוף לשימוע. סנגוריו של נוה יתייצבו לשימוע אצל פרקליטת מחוז מרכז, עו"ד אבישר, לקראת סוף ספטמבר.

המידע שהחל חקירה זו הועתק מהטלפונים הסלולריים של נוה שנפרצו והועתקו על ידי עו"ד רוזנברג, בשיתוף פעולה ובתיווך של שטייף. בינואר 2019 הגיש נוה תלונה במשטרה נגד שטייף בגין נטילת הטלפון הנייד שלו ללא רשות ובגין הפריצה אליו, ודרש לפתוח בחקירה. אולם הפרקליטות החליטה כי השניים לא יועמדו לדין בגין הפריצה לטלפון של נוה.

לפני שמונה חודשים הודיעה יחידת להב 433 במשטרה כי החליטה, בתיאום עם הפרקליטות, לפתוח בבדיקה משטרתית ראשונית בעניין הדלפת החומרים מתוך הטלפון הנייד של נוה. זאת, לצורך בירור אם חומרים אלו "מצויים או מוחזקים שלא כדין ברשות כל מי שאינו מוסמך או מורשה לכך, והאם חומרים כאלה הופצו שלא כדין על-ידי גורמים כאמור".

ההחלטה התקבלה לאחר שנחשף ב"חדשות 13" על ידי העיתונאים דורון הרמן ומאור צור, כי חומרים רגישים מתוך הטלפון של נוה, הופצו ועברו ידיים, ולטענתם אף נמצאים בידי עבריינים. כך, למשל, נחשפו תכני שיחות של נוה עם נשיא בית המשפט המחוזי בת"א, השופט איתן אורנשטיין, וברשת דלפו חומרים נוספים.

בעקבות הפרסום ב"חדשות 13" הגישו סנגוריו של נוה, עוה"ד בעז בן צור, כרמל בן צור וגיא רוה, תלונה במשטרה ודרשו לפתוח בחקירה בעניין הדלפת החומרים מתוך הטלפון הנייד של נוה. לאחר שהתחזק החשד הראשוני, המשטרה קיבלה אישור מהפרקליטות לפתוח בחקירה פלילית. כעת, כאמור, נסגר נגד שטייף ורוזנברג גם התיק הפלילי שנוגע להדלפות מתוך הטלפונים של נוה.

אפי נוה / צילום: שלומי יוסף

שטייף מכחישה קשר

עם הפרסום על דליפת החומרים ב"חדשות 13", פקפקו בפני הח"מ שני גורמים בכירים בפרקליטות בכנות הפרסום, וטענו כי לדעתם מי שהדליף את החומרים היה לא אחר מאשר נוה עצמו. זאת, חרף העובדה כי הטלפונים הוחרמו וכלל לא נמצאו בידו ועדיין מוחזקים על ידי המשטרה. גם שטייף עצמה טענה כי נוה אחראי להדלפה זו, כיוון שהיא העבירה את כל החומרים שבידיה למשטרה.

עם זאת, ציין אז גורם בכיר ביותר בפרקליטות בשיחה עם "גלובס" כי "אם יתברר ששטייף המשיכה להחזיק בחומרים לאחר שנדרשה להעבירם למשטרה, אנחנו נשקול להעמיד אותה לדין; וכך גם אם יתברר ששטייף העבירה את החומרים לאחרים או שלא מסרה למשטרה ולפרקליטות גרסה מלאה בנוגע להשתלשלות האירועים". לדבריו, שטייף הוזהרה מראש כי אם תפר תנאים אלה, היא תועמד לדין.

בקשה לפרסם חומרים

החשד נגד שטייף ורוזנברג בעניין הדלפת החומרים התחזק בשל העובדה שהחומרים שדלפו מתוך הטלפונים היו מחולקים לתיקיות, כפי שככל הנראה סידרו אותן שטייף ורוזנברג. הקש ששבר את גב הגמל מבחינת המשטרה היה העובדה שעורכת דינה של שטייף, רוני אלוני-סדובניק, הגישה בקשה לבית המשפט להתיר פרסום התכתבויות מתוך הטלפון של נוה עם עיתונאית ידועה.

בבקשתה, עו"ד אלוני-סדובניק נקבה בתאריכים מדויקים של ההתכתבויות ותיארה מה נכתב בכל תאריך. עו"ד אלוני-סדובניק אף כתבה בפירוש כיצד הגיעו לידיה החומרים. "בין שאר לקוחות משרדה של עו"ד אלוני-סדובניק נמנית גם כתבת המשטרה של גלי צה"ל שטייף, חושפת פרשת ‘מין תמורת מינוי’, בגינה יוגש נגד נוה כתב אישום חמור, בכפוף לשימוע", כתבה עו"ד אלוני-סדובניק בבקשתה לביהמ"ש. "במסגרת הייצוג והייעוץ המשפטי השוטף לשטייף בהליך בפרשה זו, הובא לידיעתה של עו"ד אלוני-סדובניק דבר קיומה של ראיה ובה תכתובת וכו’". וכאן פירטה אלוני-סדובניק אודות החומר שהגיע אליה במסגרת הייצוג של שטייף, אותו חומר שעיתונאית גל"צ התחייבה כי כבר כלל לא נמצא בידיה.

עו"ד אלוני-סדובניק הוסיפה וציינה כי בקשתה לביהמ"ש "מוגשת על דעת ובהסכמתה של הלקוחה, שטייף, כדי לא לפגוע בחיסיון עורך דין-לקוח". לבקשה זו אף צורף ייפוי-כוח של שטייף. סמוך לכך, הוחלט לפתוח בחקירה נגד שטייף ורוזנברג בחשד להדלפת החומרים; אלא שכאמור, בסופו של דבר התיק נגד השניים נסגר לאחרונה.

שטייף: "תיק שנפתח מלכתחילה בחטא"

מפרקליטות המדינה נמסר בתגובה "לאחר ביצוע פעולות חקירה שונות, ביניהן חקירת החשודים, ולאחר בחינת מכלול הראיות, התיק נסגר. בשל התיקון לחוק סדר הדין הפלילי, אנו לא יכולים לציין את עילת הסגירה".

טעמה של הדס שטייף נמסר בתגובה : "אנו מברכים על סגירת התיק שנפתח מלכתחילה בחטא כתוצאה מנסיון של גורמים המעורבים עד צוואר בעבירות חמורות, להטיל דופי בתחקיר עיתונאי טהור שהוביל לחשיפת פרשה חמורה של זיהום מערכת המשפט מצד אפי נוה וחבר מרעיו".

את תגובת עו"ד יולי רוזנברג לא היה ניתן להשיג, בשל טענותיו כי פניות קודמות של הח"מ אליו לצורך קבלת תגובה הרי הן בגדר הטרדת עד בגינן הוגשה תלונה במשטרה נגד הח"מ.

***חזקת החפות. אפי נוה ואסתר כרייף הם בגדר חשודים בלבד במעשים האמורים. הם מכחישים את החשדות נגדם, ועומדת להם חזקת החפות.

"האינטרס הציבורי" הביא לסגירת התיק בגין הפריצה

בדצמבר 2019 הודיע פרקליט המדינה דאז, שי ניצן, הודיע כי העניק להדס שטייף ולעו"ד יולי רוזנברג חסינות מפני העמדה לדין בגין מעורבותם בפריצה לטלפונים של נוה ובגין העיון בכל התכנים השמורים בהם. יחד עם החלטתו להעמיד את נוה והשופטת כרייף לדין, בכפוף לשימוע, בפרשת "מין תמורת מינוי", הודיע ניצן כי החליט שאין מקום להעמיד לדין את שטייף ורוזנברג. ניצן הסביר אז כי "נמצא כי הגם שפרטיותו של נוה נפגעה קשות בעניין זה, הרי שאין מקום להעמיד לדין מי מהמעורבים בגין החדירה לטלפונים אלה". עילת הסגירה הרשמית של התיק נגדם בעניין הפריצה לטלפון היה חוסר ראיות מספיקות בצירוף חוסר עניין לציבור.

אתי כרייף / צילום: דוברות בתי המשפט

הנימוק המרכזי ששימש את הפרקליטות בהחלטתה לגנוז את התלונה נגד שטייף ורוזנברג, נוגע ל"אינטרס הציבורי המובהק בבחינת חשדות לפגיעה חמורה בטוהר המידות בהליך מינוי שופטים בישראל". נימוק נוסף שהוביל לסגירת התלונה נגד שטייף ורוזנברג התבסס על כך כי החומרים שהשיגה שטייף לא פורסמו ברבים, אלא הועברו לגורמי אכיפת החוק במלואם.

בהודעת הפרקליטות צוין כי עם מסירת החומרים למשטרה ביקשה שטייף "הגנה" לה ולנוספים שהיו מעורבים בהשגת הטלפונים והפקת החומר מתוכם. הפרקליטות הסבירה בהודעתה כי אמנם לא ניתנה לשטייף הבטחה לחסינות, אך הודתה כי ניתנה לה "הבטחה לבחון את אי העמדתה לדין בהמשך". עוד מסרה הפרקליטות כי שטייף שיתפה פעולה ומסרה את החומרים והטלפונים בכפוף להבטחה שלא ייעשה נגדה שימוש בדברים שיימסרו על ידה בעדותה.

סנגוריו של נוה הגישו ערר על ההחלטה שלא להעמיד את שטייף ורוזנברג לדין. במסמך מפורט בן 26 עמודים הותקפה החלטת הפרקליטות להעניק לשטייף ולרוזנברג חסינות ושלא להעמידם לדין. שלושה חודשים לאחר מכן קבע מ"מ פרקליט המדינה דאז דן אלדד, בצעד חסר תקדים, כי לא עומדת לנוה זכות ערר על ההחלטה שלא להעמיד את השניים לדין.

עוד כתבות

פול סינגר. תורם ל-SNC / צילום: ap, Kevin Hagen

סטארט-אפ ניישן סנטרל מפטרת את רוב העובדים

לגלובס נודע כי העמותה, שהוקמה לפני כ-13 שנה ונתמכת ע"י פילנתרופים רבים, זימנה לשימוע לפני פיטורים כ-65 מתוך 80 עובדיה ● הסיבה: בחינה מחדש של פעילותה לקידום ענף ההייטק הישראלי ● לפי ההערכה, התורמים, שמחזיקים בעמדות פרו-ישראליות ומזרימים מיליוני שקלים מדי שנה לעמותות בארץ, ימשיכו להשקיע כסף בישראל בדרכים אחרות

הילה ויסברג בשיחה עם תמיר מנדובסקי / צילום: ניר סלקמן

"מכרתי הכול בפאניקה": מהטעות הגדולה בתחילת הדרך ועד לפנטהאוז ב-20 מיליון שקל

שיחה עם תמיר מנדובסקי, מחבר רב־המכר "השקעות לעצלנים" ● על ההתחלה הקשה, נקודת המפנה בקריירה, הדרך הכי בטוחה להתעשר ומה הוא בחיים לא יעשה

נתב''ג. המחירים רק ימשיכו לעלות / צילום: טלי בוגדנובסקי

מהרו להזמין כרטיסים: בעוד פחות מעשור נתגעגע למונופול של אל על

בעוד שנתב"ג מתקרב לקצה גבול הקיבולת, המדינה נכנעת לוועדים ובולמת את שילוב המגזר הפרטי בהקמת שדה חדש ● הסחבת התכנונית והמאבקים סביב המיקום הם רק הסחת דעת מהבעיה האמיתית: ללא תחרות למונופול של רשות שדות התעופה, מחירי הטיסות ימשיכו להמריא

הצ'אטבוט של קלוד / צילום: Shutterstock

אנתרופיק מגייסת 30 מיליארד דולר לפי שווי של 380 מיליארד דולר

החברה שמאחורי הצ'אטבוט קלוד מדווחת על קצב הכנסות שנתי של 14 מיליארד דולר ומושכת ענקיות השקעה לסבב הגיוס הגדול בתולדותיה ● לדברי החברה, יותר מ-500 ארגונים משלמים מעל מיליון דולר בשנה עבור שימוש במודלים ובמוצרים שלה

מטוס קרב עם מערכת SPICE של רפאל / צילום: רפאל

נחשף: ישראל מוכרת להודו נשק ב-8.6 מיליארד דולר

ניו דלהי מרחיבה את שיתוף הפעולה הצבאי עם ישראל בעסקת ענק הכוללת חימושים מדויקים, טילים לטווח ארוך ומערכות תקיפה אוטונומיות ● הודו מבססת את מעמדה כלקוחה הביטחונית המרכזית של התעשיות הישראליות וזאת על רקע המרוץ האזורי

ההנפקה של נובוקיור בנאסד''ק / צילום: Nasdaq OMX

נובוקיור הישראלית קיבלה אישור FDA, והמניה זינקה בחדות

מניית החברה נוסקת בוול סטריט בעקבות אישור שקיבלה חברת נובוקיור מה-FDA ● החברה פיתחה ומשווקת מוצר לטיפול לטיפול בסרטן הלבלב באמצעות שדות חשמליים

דונלד טראמפ, בנימין נתניהו, עלי חמינאי / עיבוד: ap, Mark Schiefelbein

נתניהו במטוס לישראל: אני בספק, אבל אולי יהיה הסכם טוב

רויטרס: טראמפ עומד להודיע על תוכנית בשווי מיליארדי דולרים עבור עזה בפגישת מועצת השלום הראשונה בשבוע הבא ● כמעט שבוע אחרי הסבב הראשון של שיחות המו"מ בין ארה"ב לאיראן, והעמימות לגבי מה שנאמר בחדרים הסגורים ממשיכה להיות גבוהה ● על רקע החיסולים הממוקדים: "ארגוני הטרור בעזה הגבירו את רמת הכוננות" ● "תיק הראיות" שהציג נתניהו לטראמפ: איראן מהתלת בכם ● עדכונים שוטפים

דונלד טראמפ, בנימין נתניהו, עלי חמינאי / עיבוד: ap, Mark Schiefelbein

טראמפ על השאלה אם יש דד ליין לאיראן: "כן, בראש שלי, יש לי"

טראמפ:  "אני חושב שהמו"מ יהיה מוצלח, ואם לא זה יהיה רע לאיראן" ● איראן דורשת מארה"ב: תגיעו "ללא דרישות מופרזות" ● אחרי האיומים של טראמפ: נושאת המטוסים "ג'רלד פורד" תעזוב את הים הקריבי - ותגיע לאזור ● כלי תקשורת בארה"ב מדווחים כי הצבא האמריקאי יפנה בימים הקרובים בסיס גדול במזרח סוריה ● רויטרס: טראמפ עומד להודיע על תוכנית בשווי מיליארדי דולרים עבור עזה בפגישת מועצת השלום הראשונה בשבוע הבא ● עדכונים שוטפים 

ניר גלבוע / צילום: ערן בן ברוך

הצלף שהקים צבא למלך נפאל עומד בראש חברת שמירה שמגלגלת מיליארד שקל בשנה

"בהתחלה אבא ואני עבדנו בעצמנו​. הוא התעקש שנשמור חצי-חצי בלילות, אבל הפריע לי שהוא יוצא לשמור. התווכחנו לא מעט על העסק. אחרי שלוש שנים הוא קיבל התקף לב ומת. החלטתי להמשיך כדי להנציח" ● שיחה קצרה עם ניר גלבוע, מייסד ומנכ"ל קבוצת האבטחה צוות 3

המשלחת הישראלית באולימפיאדת החורף / צילום: Hassan Ammar, AP

מה משותף ללברון ג'יימס, ג'ורג' קלוני וג'סטין טימברלייק?

איזו מדינה הודיעה לאחרונה על יוזמה להנפקת דרכונים לגמלים שבשטחה, באיזה ענף באולימפיאדת החורף מתחרה השנה לראשונה נבחרת ישראלית, ואיך נקראת הרשת החברתית לבוטים של בינה מלאכותית? ● הטריוויה השבועית

סיכום שווקים שבועי / צילום: Shutterstock

ההימור שעלה ביוקר לקרן העושר הנורבגית - ועוד 4 כתבות על המצב בשווקים

שער הדולר מתקרב לקידומת חדשה: "קשה להצדיק התערבות מצד בנק ישראל" ● הבורסה בת"א שוב שוברת שיאים, אלו הכוחות שמזניקים אותה ● הפספוס של קרן ההשקעות הגדולה בעולם שהלכה נגד ישראל ● ומתי שוק האג"ח עדיף על השקעה במניות ואיפה טמונה בו מלכודת

הבורסה בתל אביב / צילום: Shutterstock

הבורסה בת"א ננעלה בירידות; מי ענקית הטק שנפלה?

המסחר בת"א ננהל בירידות במגמה שלילית - ת"א 35 ירד בכ-0.5%, ת"א 90 מאבד מערכו כ-0.7% ● חברות התעופה הובילו את הירידות ● חברת מגה אור עלתה בכ-1% והמשיכה לשעוט לעבר כניסה למדד ת"א 35 ● ירידות קלות על חוזים עתידיים בוול סטריט לקראת פרסום מדד המחירים לצרכן ● השקל מאבד גובה מול הדולר ● המסחר באירופה מתנהל במגמה מעורבת: הקאק בכ-0.4%, הפוטסי עולה בכ-0.2% ● הזהב רושם התאוששות קלה של  1%, הכסף עולה בכ-1.7% ● עדכונים שוטפים

ניקש ארורה, מנכ''ל פאלו אלטו / צילום: מולי גולדברג

פיטורים בפאלו אלטו לאחר השלמת רכישת סייברארק, מתוכם עשרות בישראל

המספר הרשמי של מפוטרי כלל החברה לא נמסר, אך הערכות מדברות על מאות עובדים ● החברה מסרה: "שינויים ארגוניים אסטרטגיים הם חלק טבעי מתהליך של חיבור בין שני מובילים בתעשייה"

למה כל כך קשה להיפרד ממטפלים / איור: Shutterstock

למה כל כך קשה להיפרד מפסיכולוגים

כמה שנים משכתם טיפול שלא התאים לכם רק כי לא היה לכם נעים לסיים? ● מחקרים חדשים שופכים אור על הסיבות שמסבכות פרידה ממטפלים, וגם על הדרך להגיע לסוף טוב ● כך זה נראה משני צדי הכורסה

צוואר הבקבוק שמונע ממובילאיי, איטורו ופאגאיה להירשם גם בת''א / צילום: שלומי יוסף (עיבוד: טלי בוגדנובסקי)

צוואר הבקבוק שמונע ממובילאיי, איטורו ופאגאיה להירשם בבורסת ת"א

לגלובס נודע כי מספר חברות טכנולוגיה ישראליות שנסחרות בוול סטריט מעוניינות להצטרף לבורסה ולהפוך לדואליות, אך מה שעומד בינן ובין הרישום הכפול הוא חסם רגולטורי: לחברות עם שני סוגי מניות אסור להירשם למסחר בבורסה המקומית ● הרגולטור מקדם שינוי, אך החקיקה "תקועה" לכאורה בוועדת הכספים של הכנסת

שכר של שש ספרות'': שובם של הפחחים והשרברבים / צילום: GEMINI-AI

שכר של שש ספרות: גלובס בעקבות המקצועות שהביקוש להם עומד לקפוץ, ובגדול

מנכ"ל אנבידיה הפתיע לפני שבוע כשהצביע על אנשי המקצוע המסורתיים כמרוויחים הגדולים ממהפכת ה־AI ● האם שכרם של שרברבים, פחחים וחשמלאים בישראל צפוי להשתוות למשרות יוקרתיות בהייטק? ● גלובס יצא למסע בין חוות השרתים המתהוות כדי להבין עד כמה חמור המחסור, ולמה למרות ההכנסה המובטחת העובדים לא ששים לבוא

מל''ט מסוג הרמס 900 / צילום: אלביט מערכות

השימוש המפתיע למל"ט של אלביט

סינגפור הציגה בסלון האווירי שקיימה מערכות מתוצרת אלביט שתשמש למניעת דיג בלתי חוקי ● טורקיה מרחיבה את פעילותה במזרח התיכון עם הקמת מספנות בערב הסעודית ● וגם: רוסיה נהנית מהביקושים הגדולים בעולם למוצרים ביטחוניים ● השבוע בתעשיות הביטחוניות

הבית ברחוב חן בכרמיאל / צילום: טטיאנה טובמן

עסקה ייחודית בכרמיאל: בית נמכר ב־5 מיליון שקל

מדובר בקוטג' חד־משפחתי שהוצע תחילה למכירה ב־5.8 מיליון שקל ● הקוטג' נבנה על מגרש משופע בצלע הר, ובסך הכול שטח המבנה הוא 280 מ"ר, שטח החלקה עומד על 536 מ"ר ● בשנים האחרונות מבוצעות בכרמיאל כ־600 עסקאות בשנה בממוצע, מהן כ־20 במחירים של 3 מיליון שקל ויותר

מי מנסה לפתות אותנו למשוך את כספי קרן הפנסיה שלנו? / אילוסטרציה: Shutterstock

"אין שום סיבה להשאיר שם את הכסף": כך מנסים לפתות אנשים לשבור את החיסכון הכי גדול שלהם

נציגי החברות לאיתור כספים לא בוחלים בשום נימוק כדי לשכנע אתכם להוציא כספי חיסכון, החל מ"אין שם תשואה", דרך "עדיף להשקיע בזהב" ועד "מי מבטיח שתגיע לגיל 65" ● הם לא מספרים על הפגיעה שתיגרם לכם בפנסיה ובכיסויים הביטוחיים, ועל העמלה השמנה שתצטרכו לשלם להם ● כיצד המדינה מנסה לטפל בתופעה, וגם: הדרך בה תוכלו לאתר את הכסף בעצמכם

טיפול בפסולת של חברת מפעת (להב) / צילום: מתוך מצגת החברה

הגופים שהופכים פסולת לכסף: "אנחנו לא מושפעים מטילים או מ-AI"

ייצור האשפה לנפש בישראל הוא מהגבוהים בעולם, ומניב צמיחה נאה לחברות הפועלות בתחומי האיסוף והטיפול בפסולת ● לאחרונה מושך התחום גופי השקעה גדולים, שהזרימו מאות מיליוני שקלים לחברות הפועלות בו: "זה לא שיום אחד תקום אפליקציה שתאסוף אשפה. בסוף מישהו צריך לקחת את זה, וההיקפים הולכים וגדלים"