גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

המורה המבריק למתמטיקה שמלמד ילדים להיות חכמים יותר מבינה מלאכותית

כשפרופ' פו-שן לו ניסה לאתגר את ChatGPT בתרגילי חשבון מורכבים, הוא הבין: התוכנה הזאת אף פעם לא תהיה בן אדם ● עם התקווה הזאת הוא יצא למסע בין 65 ערים בארה"ב כדי לדבר עם תלמידים על המטרה הברורה שלו - לשרוד את השתלטות ה-AI על האנושות: "האם הולכת להיות מלחמה גדולה של אנשים נגד רובוטים? כן. המשימה שלי היא להבטיח שהאנשים ינצחו"

פו–שן לו. ''לאנשים שיוצרים ערך תמיד יהיו הזדמנויות'' / צילום: Lein Petra - ויקיפדיה
פו–שן לו. ''לאנשים שיוצרים ערך תמיד יהיו הזדמנויות'' / צילום: Lein Petra - ויקיפדיה

זה היה יום ארוך עבור פו־שן לו, פרופסור מאוניברסיטת קרנגי מלון ומאמן נבחרת ארה"ב לאולימפיאדת המתמטיקה הבינלאומית. את הבוקר שלו הוא התחיל בחטיבת ביניים בברוקלין, שבה אחוז גבוה של תלמידים ממשפחות מעוטות יכולת, אחר הצהריים נסע לאחד מבתי הספר שמדורגים הכי גבוה בלונג איילנד, ובערב חזר לקווינס. אבל הייתה לו אנרגיה כמו של ילד בכיתה ד' שאכל יותר מדי ממתקים, כשנשא דברים בנאום שכותרתו "איך לשרוד את פלישת ChatGPT". העצות הפשוטות והמעשיות שלו נגעו לכל מי שהיה באולם.

זינוק בעלייה: ההתייקרות הדרמטית בשוק שיעורי הנהיגה
הכלכלן שמזהיר: "הנזק הכלכלי של משטר סמכותני לוקח זמן" | ראיון
הידע והניסיון שצברתם הם גם האויב הכי גדול שלכם

לו עבר בין 65 ערים כדי להרצות 124 פעמים לפני תחילת שנת הלימודים הבאה, כאילו היה במשימה אישית לפגוש כל חובב מתמטיקה אמריקאי באופן אישי. "חשבו מה הופך בני אדם לאנושיים", הוא אומר לכולם, "והתבססו על זה הכי חזק שאפשר".

לדבריו, המפתח להישרדות הוא לדעת איך לפתור בעיות ואילו בעיות לפתור. הוא מעודד חובבי מתמטיקה להתמקד ביצירתיות, רגש והדברים שמבדילים אדם ממכונה ולעולם לא יתיישנו. כשבינה מלאכותית נעשית חכמה יותר, הפרמיה על מקוריות גדלה. זה מה שהוא רוצה להכניס לתלמידים לראש: ככל שה־AI תתחזק, החשיבות של האנושיות תגדל.

השיעור שהוא מלמד בבתי הספר לא רלוונטי רק לתלמידים. הוא שימושי לכל חברה שאולי תוהה איך האיום הקיומי של בינה מלאכותית יעוות אותה. אבל האנשים שיירשו את הכלכלה שתעוצב בידי פריחת ה־AI הם הילדים כיום. הטכנולוגיה שהם מנצלים כדי לרמות בשיעורי הבית שלהם תיראה פרימיטיבית כשיהיו באוניברסיטה, או אפילו בתיכון. הם חלק מהדור הראשון שיגדל עם AI בדיוק כמו שדור ה־Z גדל עם האייפון ודור ה־Y בקושי זוכר חיים ללא אינטרנט. הילדים והנערים של עידן ChatGPT יבינו באופן אינטואיטיבי את הכוח האדיר הזה לעומת מבוגרים, בגלל שלעולם לא באמת יחוו חיים בלעדיו.

אבל בינתיים יש להם את לו. בלילה שבו הקשבתי לו בניו יורק, כשאב הבית השקיט את ההמון הרועש בחוץ, לו המשיך לדבר בפנים. הוא סיים את הערב בשינה במכונית השכורה שלו בתחנת דלק בניו ג'רזי, לפני טיסתו ב־6 בבוקר ליעד הבא. הוא היה בדרכו לתחרות מתמטיקה בשיקגו ואז לתחרות מתמטיקה באורלנדו, לאחריהן עשה עצירה מהירה בבית בפיטסבורג ואז דטרויט, שוב שיקגו, טורונטו ובחזרה לניו יורק. שם פגשתי את הפרופסור הנמרץ שנית, הפעם בבית הספר לילדים מוכשרים ומחוננים במנהטן.

מה שהוא רואה כשהוא מסתכל על בינה מלאכותית הוא את האתגר שהפך אותו לסקרן לגבי מתמטיקה כשהיה בעצמו בחטיבת הביניים, אז החל לראות את העולם כאוסף של בעיות. הוא הבין שהוא אוהב לפתור אותן ולעשות דברים בדרך שלו.

"הבעיות הכי מעניינות בעולם הן אלה שאף אחד לא גילה לך איך לפתור", אמר לתלמידים. "והבעיות שאני חושב עליהן לאחרונה הן איך לעזור לאנשים לפרוח בעולם עם ChatGPT". כששאל אם הם יודעים על מה הוא מדבר, כל הידיים באולם התרוממו.

אחרי ההרצאה שלו שאלתי אותו איך המסר שלו לאולם מלא תלמידי כיתה ה' רלוונטי לשוק העבודה, והוא ענה לי יותר מהר מ-ChatGPT: "העתיד של התעסוקה הוא איך למצוא נקודות כאב אנושי". התיאוריה שלו להצלחה היא "אתה צריך להיות מסוגל ליצור ערך. לאנשים שיוצרים ערך תמיד יהיו הזדמנויות". הוא בעצמו הוכחה לכך.

"ChatGPT אומר את המובן מאליו"

לו בן ה־40 נולד בקליפורניה וגדל בוויסקונסין. הוא היה ילד פלא ולמד במכון הטכנולוגי של קליפורניה. שם גם פגש, כבר ביום הראשון, את אשתו לעתיד, והתחתן איתה יום לפני סיום הלימודים. לאחר שסיים את התואר הראשון שלו במתמטיקה מאוניברסיטת קיימברידג' ואוניברסיטת פרינסטון, הצטרף לפקולטה של קרנגי מלון ב־2010. הוא מונה למאמן נבחרת ארה"ב ב־2013. לפני כן בני נוער אמריקאים לא זכו באולימפיאדת המתמטיקה כמעט 20 שנה. מאז הם זכו ארבע פעמים.

בקרוב יחזור לו הביתה ויעבור למעונות כדי להתחיל לאמן את הנבחרת שלו, ששת תלמידי התיכון הטובים ביותר בארה"ב, לאליפות העולם ביפן בקיץ. אבל קודם כל הוא עושה סיעור מוחות ברחבי המדינה במסע כל כך מתיש שהתעייפתי רק מלהקליד את לוח הזמנים שלו.

הוא מבקר בבתי ספר מכל הסוגים. הוא הופך ביתנים בפארקים לכיתות מאולתרות. הוא עושה כושר בסחיבת ארבעה תיקים כבדים, עם כמעט 80 ק"ג של רמקולים, כבלים וציוד, לאן שהוא הולך, שזה כמעט לכל מקום. בסיבובו הנוכחי הוא מסייר ב־32 ערים ב־35 ימים ומעביר 50 הרצאות, והחלק השני במסע שלו ייקח אותו ל־46 ערים ל־62 הרצאות נוספות. ציוני המתמטיקה בארה"ב צנחו מאז מגפת הקורונה, אבל הוא עובד קשה ככל האפשר כדי להפוך את המגמה.

ההרפתקה הזאת של הפרופסור החלה לפני שנתיים, כשהיה להוט לצאת החוצה אחרי זמן רב בבית. הוא כל כך אהב להפיץ את ההתלהבות שלו ממתמטיקה אז החליט לעשות זאת שוב שנה לאחר מכן. השנה הוא מדבר על ChatGPT כי נראה שזה נושא השעה.

"כשהייתי צעיר, אם היית שואל למה אני אוהב מתמטיקה, הייתי עונה שהשאלות והתשובות מדויקות וההיגיון ברור", אמר לו. "כיום יש לנו בינה מלאכותית. יש לנו רובוטים. ואיזה סוג בעיות הכי קל ל־AI ולרובוטים לפתור? את הסוג המדויק וההגיוני".

לו היה מודע להייפ סביב בינה מלאכותית, אבל הפעם הראשונה שהפוטנציאל שלה היכה בו הייתה ב־14 במרץ, הידוע גם כיום פאי. אז הוא החל לעשות ניסוייים במוצר הכי ויראלי בהיסטוריה של עמק הסיליקון. כש־OpenAI הוציאה לשוק את מודל השפה הגדול האחרון שלה, GPT-4, הוא שילם את דמי המנוי החודשיים, 20 דולר, והזין ל-ChatGPT פלוס שאלה קשה מתחרויות המתמטיקה: מצא את הפירוק הראשוני לגורמים של 899. הוא לא הורה לו להשתמש בהפרש בין שני ריבועים. הוא לא היה צריך. ChatGPT חישב את התשובה והציג את התוצאה. זה היה לא רק מדויק, אלא גם אלגנטי. "המכונה הזאת היא הכלי החזק ביותר בעולם בלחזור על דברים שנעשו הרבה פעמים בעבר", הוא אמר לתלמידים. "אבל עכשיו אני רוצה להראות לכם משהו שהיא לא יכולה לעשות".

לו ביקש מ־ChatGPT למצוא את השבר הגדול ביותר שהוא קטן מ־0.5 ויש לו מונה ומכנה שהם אינטגרלים חיוביים קטנים מ־10,000 או שווים ל־10,000. זו הייתה שאלה שהתוכנה כמעט בוודאות לא ראתה בעבר - והיא פישלה בתשובה (וסיפקה את המספר 4,999/9,999). מי שבילה מספיק זמן עם צ'טבוט יודע שיש לו מנהג מעצבן לשגות בביטחון רב: הוא המציא תשובה מטופשת והתנצל על השגיאות שלו. "זה קדימון לחיים שלכם בעתיד, כשתבקשו משהו מ-ChatGPT והוא יתחיל לברבר על דברים שהוא לא מבין בהם", אמר.

"בואו נחפור מעט יותר עמוק בזה. התפקיד של ChatGPT הוא תמיד לומר את המילה הבאה הכי מובנת מאליה. אבל מהי המצאה? מהן יצירתיות וחדשנות? האם זה לומר את הדבר הכי מובן מאליו? לא. אולי זה אומר דווקא משהו שאינו מובן מאליו".

לחשוב מחדש על האופן שבו מלמדים מתמטיקה

לו הוא מעריץ גדול של דברים שאינם מובנים מאליהם: באוניברסיטה קרנגי מלון, הידועה בלימודי מדעי המחשב שלה, הוא מלמד על לוח עם גיר; כדי לשפר את כישורי הדיבור בציבור הוא למד שיעורי אלתור קומי במשך שנה; הוא אפילו משלם את עלויות המסע שלו (כ־50 אלף דולר) באמצעות הרווחים מהרעיון הלא־מובן־מאליו האחרון שלו: בית ספר מקוון למתמטיקה שייסד.

הורים שסבלו בתקופת הלימודים מרחוק אולי רוצים לרסק את המחשב כשהם שומעים את המילים "בית ספר מקוון למתמטיקה". לו מרגיש דומה: "מתמטיקה בזום זה נורא", הוא אומר לתלמידים. "מתמטיקה בזום לימדה תלמידים איך ללחוץ על alt+tab מהר כשהם שומעים צעדים מתקרבים". הוא לא היה צריך להסביר ש־alt+tab זה קיצור הדרך במקלדת שמחליף בין חלונות במחשב. הילדים שאגו מצחוק בהסכמה.

לו רוצה להפיץ את ההתלהבות שלו להמונים. הוא מרגיש שזה אחד מתחומי האחריות שלו כמאמן של נבחרת ארה"ב, אבל זו לא הסיבה היחידה שהוא מתייר ברחבי המדינה ומדבר על מתמטיקה. הוא גם משווק את החברה שלו, שמעודדת חשיבה מחדש על האופן שבו מלמדים היום מתמטיקה.

תלמידי חטיבת הביניים המצטיינים בתוכנית שלו עושים שיעורים בלייב מחוץ לשעות הלימודים עם תלמידי תיכון יוצאי דופן, אבל יש עוד אדם שנמצא ברקע בכיתות הווירטואליות: מדריך דרמה. לו משלם לקומיקאים, שחקנים ובוגרי תיאטרון שמספקים משוב בזמן אמת על הביצועים של המורים, במטרה להפוך קומבינטוריקה למבדרת כמו יוטיוב, טוויץ' או כל מה שהתלמידים היו בורחים מהזום כדי לבהות בו.

הוא מצא נקודת כאב כשהקשיב לעצה של עצמו ומינף את היתרון המובנה שלו על פני בינה מלאכותית: הוא בן אדם. "האם הולכת להיות מלחמה גדולה של אנשים נגד רובוטים? התשובה היא, למרבה הצער, כן. המטרה שלי היא להבטיח שבני האדם ינצחו".

עוד כתבות

נתב''ג. המחירים רק ימשיכו לעלות / צילום: טלי בוגדנובסקי

מהרו להזמין כרטיסים: בעוד פחות מעשור נתגעגע למונופול של אל על

בעוד שנתב"ג מתקרב לקצה גבול הקיבולת, המדינה נכנעת לוועדים ובולמת את שילוב המגזר הפרטי בהקמת שדה חדש ● הסחבת התכנונית והמאבקים סביב המיקום הם רק הסחת דעת מהבעיה האמיתית: ללא תחרות למונופול של רשות שדות התעופה, מחירי הטיסות ימשיכו להמריא

דונלד טראמפ, בנימין נתניהו, עלי חמינאי / עיבוד: ap, Mark Schiefelbein

טראמפ על השאלה אם יש דד ליין לאיראן: "כן, בראש שלי, יש לי"

טראמפ:  "אני חושב שהמו"מ יהיה מוצלח, ואם לא זה יהיה רע לאיראן" ● איראן דורשת מארה"ב: תגיעו "ללא דרישות מופרזות" ● אחרי האיומים של טראמפ: נושאת המטוסים "ג'רלד פורד" תעזוב את הים הקריבי - ותגיע לאזור ● כלי תקשורת בארה"ב מדווחים כי הצבא האמריקאי יפנה בימים הקרובים בסיס גדול במזרח סוריה ● רויטרס: טראמפ עומד להודיע על תוכנית בשווי מיליארדי דולרים עבור עזה בפגישת מועצת השלום הראשונה בשבוע הבא ● עדכונים שוטפים 

עסקאות השבוע / עיצוב: טלי בוגדנובסקי

"אנשים מחכים לירידת מחיר נוספת": בכמה נמכרה דירת 5 חדרים בצפת?

דירת 5 חדרים בצפת, בשטח של 120 מ"ר עם מרפסת בשטח של כ־20 מ"ר נמכרה תמורת 1.96 מיליון שקל ● המוכרים הם משפחה חרדית שגרה בדירה והקונים הם משפחה חרדית מהאזור ● "אנשים חושבים שהמחירים עוד לא הגיעו לתחתית. הם ראו שהמחירים ירדו והם מחכים לירידה נוספת" ● ועוד עסקאות נדל"ן מהשבוע האחרון

חדר להימלט אליו מהמסך / צילום: GEMINI-AI

חדר להימלט אליו: הטרנד שהסעיר את טיקטוק - ואז את מעצבי הבתים

קיר טיפוס, במת קריוקי, אוספים נדירים, פסנתר וינטג' ותא טלפון כמו של פעם ● מעצבי החדרים האנלוגיים יעשו הכול כדי שתרגישו שהחיים ללא מסכים טובים יותר, ואפילו הילדים שלכם ירצו לברוח לשם ● הביקוש להם גדל יותר ויותר ● איך תוכלו לעצב את ביתכם בהתאם?

הסטארט-אפים הביטחוניים גייסו מיליארד דולר / צילום: יח''צ החברות

משהו רע עובר על המניות הביטחוניות. אלו הסיבות

הסקטור הביטחוני שפתח את השנה בזינוק סובל מחולשה מאז תחילת פברואר עם ירידה של 4.5% ● אנליסטים מונים סיבות מגוונות, בלידר שוקי הון אומרים ש"התנודתיות האחרונה בסקטור קשורה בעיקר לגורמים טכניים" ● מתן פסטרנק, מנכ"ל קרנות VAR קפיטל צופה ש"תתבצע 'ברירה טבעית' שתחשוף את הפערים בין חברות הערך לבין אלו הנסחרות בתמחור יתר"

השקל מתחזק מול הדולר / אילוסטרציה: טלי בוגדנובסקי (נוצר בעזרת adobe firefly)

"Made In Israel" הפך לסחורה מבוקשת בעולם, ובהתאם גם יקרה יותר

בנק ישראל מותקף על ההתחזקות הבלתי פוסקת של השקל, אבל לזרימת המט"ח לארץ גורמים נוספים, ואולי זה בכלל מקור לגאווה ● טור אורח

דוד צרויה, מנכ''ל פלוס500 / צילום: נתנאל טוביאס

שוקי החיזוי מגלגלים מיליארדים בניבוי העתיד, אך בישראל אין עליהם פיקוח

שוקי החיזוי דוהרים למחזור של טריליון דולר והופכים ללהיט התורן של עולם ההשקעות ● הכניסה של Plus500 הישראלית מעוררת את המשקיעים, אך בישראל הרגולציה נותרה מאחור

שי אביבי ב''ברנינג מן''. סוגים של ישראליות / צילום: עופר ינוב

על הורות בקולנוע הישראלי אחרי 7 באוקטובר

מ"ברנינג מן" של איל חלפון, ועד "חמצן" של נטעלי בראון שורה של סרטים שיצאו אחרי 7 באוקטובר בוחנים את מחיר ההורות בחברה שבה הילדות מובילה כמעט בהכרח למדים

צילומים: גיא יחיאלי, Shutterstock

המבחן של הבורסה לא ייעצר בחברה אחת

בבורסה שמחים בהגעת פאלו אלטו ● הגילוי שמטיל כתם על פרויקטים ● והאם לציבור נותר רק לחסום כבישים ● זרקור על כמה עניינים שעל הפרק

בורסת תל אביב / צילום: שלומי יוסף

ת"א ננעלה בעליות; הדולר היציג צנח לשפל של יותר מ-30 שנה

מדד ת"א 35 עלה בכ-0.7% ● מדדי הבנקים והביטוח הובילו את העליות ● מניית נובה נפלה בעקבות הדוח הרבעוני ● פאלו אלטו נטוורקס הודיעה על כוונתה להירשם למסחר בת"א, והזניקה את מניית הבורסה ● וגם: המניה הלא צפויה שזינקה אתמול בוול סטריט, על רקע מרוץ ההתחמשות בתחום ה-AI

דונגפנג M-HERO / צילום: יח''צ

עם תג מחיר יוקרתי ויכולות שטח קיצוניות: האם הרכב הזה שווה 700 אלף שקל?

רכב השטח החשמלי הענק דונגפנג M-HERO עולה כמו דגמים של מותגי פרימיום מערביים, אבל יש לו מערכת הנעה ויכולות שטח שמקדימות את המתחרים בכמה שנים ● חבל רק שהטווח החשמלי מגביל אותו

הבורסה בתל אביב / צילום: Shutterstock

הבורסה בת"א ננעלה בירידות; מי ענקית הטק שנפלה?

המסחר בת"א ננהל בירידות במגמה שלילית - ת"א 35 ירד בכ-0.5%, ת"א 90 מאבד מערכו כ-0.7% ● חברות התעופה הובילו את הירידות ● חברת מגה אור עלתה בכ-1% והמשיכה לשעוט לעבר כניסה למדד ת"א 35 ● ירידות קלות על חוזים עתידיים בוול סטריט לקראת פרסום מדד המחירים לצרכן ● השקל מאבד גובה מול הדולר ● המסחר באירופה מתנהל במגמה מעורבת: הקאק בכ-0.4%, הפוטסי עולה בכ-0.2% ● הזהב רושם התאוששות קלה של  1%, הכסף עולה בכ-1.7% ● עדכונים שוטפים

אילן רום / צילום: יוסי זמיר

"ישראל היא כבר לא מדינת אי": ראיון אופטימי עם מנכ"ל משרד האוצר

עם עבר של 25 שנים במוסד ותואר בארכיאולוגיה, אילן רום אינו מנכ"ל האוצר הטיפוסי ● למרות הביקורת על כך שהכנסת חוררה את חוק ההסדרים, הוא מתגאה: "מעולם לא עברו כל כך הרבה רפורמות בשנת בחירות" ● עם זאת, הוא מתריע שהציבור ישלם מיליארדים כ"מס פיצול" ● כך הוא נלחם בהון השחור, מגן על עצמאות אגף התקציבים ומקדם חזון להפוך למעצמת אנרגיה ומים ביום שאחרי

צילומים: Shutterstock / עיבוד: טלי בוגדנובסקי

השוק מתחמם: המתחרות של אובר בוחנות כניסה לישראל

בזמן שהצעת החוק להסדרת שירותי הנסיעות השיתופיות כבר עברה קריאה ראשונה, חברות בינלאומיות ובהן בולט וליפט מקיימות גישושים ראשוניים עם משרד התחבורה ומתכננות ביקור בארץ ● לגלובס נודע שפנגו כבר בוחנת אפשרות לשיתופי פעולה ● במקביל היבואנים ממשיכים להוריד מחירים על רקע השקל המתחזק והדשדוש בביקושים ● השבוע בענף הרכב 

וול סטריט / צילום: ap, Mary Altaffer

נעילה מעורבת בוול סטריט; קצב האינפלציה השנתי בארה"ב ירד בינואר ל-2.4%

לאחר שפל של 30 שנה, הדולר מתחזק היום מול השקל ● גם הזהב מתאושש קלות ●  פינטרסט צונחת לאחר שהחברה פרסמה תוצאות חלשות לרבעון הרביעי שהחמיצו את התחזיות ● נעילה מעורבת באירופה ● באסיה ננעל המסחר בירידות ● עדכונים שוטפים

אוטובוס של דן / צילום: Shutterstock

לידיעת חברי דן: זה הרווח הפנטסטי של בעלי השליטה

קבוצת ווליו-LBH של ווליו בייס, יאיר אפרתי, עופר לינצ'בסקי ושמעון בן חמו תפיק רווח מוערך של פי 5 (כ-2 מיליארד שקל) על השקעתה בחברת התחבורה הציבורית

הצ'אטבוט של קלוד / צילום: Shutterstock

אנתרופיק מגייסת 30 מיליארד דולר לפי שווי של 380 מיליארד דולר

החברה שמאחורי הצ'אטבוט קלוד מדווחת על קצב הכנסות שנתי של 14 מיליארד דולר ומושכת ענקיות השקעה לסבב הגיוס הגדול בתולדותיה ● לדברי החברה, יותר מ-500 ארגונים משלמים מעל מיליון דולר בשנה עבור שימוש במודלים ובמוצרים שלה

מגרשים באוניברסיטת תל אביב. הראשונים שנפתחו בישראל / צילום: רומן גרוניך

עומר אדם ועומרי כספי כבר התמכרו: המספרים מאחורי שיגעון הפאדל החדש

150 מגרשים, השקעה של כ־2 מיליון שקל בהקמת מתחם, הכנסות של עשרות אלפי שקלים בחודש למועדון ומפורסמים שמזוהים עם הספורט ● הישראלים התמכרו למשחק הפאדל - והיזמים נוהרים ● האם מדובר בטרנד חולף? בשוודיה הבועה כבר התפוצצה להם בפנים

בודקים את המיתוס. משולש ברמודה / צילום: Shutterstock

משולש ברמודה הוא לא אזור מסוכן במיוחד

אחת לשבוע המדור "בודקים את המיתוס" יעסוק בעיוותים היסטוריים מפורסמים, מדוע נוצרו, וכיצד הם משפיעים עד ימינו ● והשבוע: איך יכול להיות שבברמודה נרשמו כל־כך הרבה תאונות? למדע יש תשובות טובות

שי דורון

"מסרבת לטיפוסים מגעילים": הכדורסלנית שפתחה בקריירה חדשה ומפתיעה

היא הייתה הישראלית הראשונה בדראפט הליגה הטובה בעולם, אבל את עולם ההון סיכון הכירה מהבית, מאביה שהיה ממקימי גרינפילד פרטנרס ● כיום, כשהיא מנהלת את מועדון האנג'לים Clutch Capital ופעילות של קרן קנדית ציונית, שי דורון מספרת לגלובס למה היא מסרבת לכסף של "טיפוסים מגעילים", ואיך זה מרגיש שהשיחה משתנה מ"אבא של שי" ל"הבת של יהודה" בחדרי הישיבות