"ציפי ובוז'י רוצים לגזור קופון עם דוח עוני אלטרנטיבי"

אופיר אקוניס, בדרך כלל מנומס ונעים הליכות, שופך חמתו. יותר מכעס ייצוגי תיאטרלי שמאפיין פוליטיקאי. אקוניס, 41, ליכודניק מלידה, הבן של מנחם, נהג "דן", איש מפלגה ותיק ממשפחה יוצאת סלוניקי, ומיכאלה, בת משפחה יוצאת פולין - לוקח ללב ומשחרר לשון. "בבחירות הנוכחיות יש עיוות מכוון ומתוכנן של המציאות והעובדות - לצרכים פוליטיים של האופוזיציה, נגד הליכוד. בבחירות הללו השיח רע ושקרי במיוחד", אומר אקוניס, מהמקורבים לראש הליכוד, ראש הממשלה בנימין נתניהו, שאף שימש בעבר דוברו. אם אקוניס אומר - סימן שכך גם נתניהו תופס את המצב.

"אני מדבר על דברים בסיסיים. עובדות - לא פרשנויות. הם מציירים את ישראל כמדינה שהכל חרב בה, שהכלכלה קורסת והחברה על סף תהום. אבל העובדות, הנתונים, הרי הפוכים. דוח העוני, למשל, הוא מקרה קלאסי. יש ממצא רשמי של הביטוח הלאומי שהצביע על יציאת כ-200 אלף ישראלים ממעגל העוני ואז בא דוח עוני אלטרנטיבי שמתעלם במכוון מהעובדות שיצאו ממוסד ממלכתי רשמי ומיד אחרי זה רצים ציפי ובוז'י, שגרים בווילות ברמת החייל ובצהלה, לגזור קופון - זה בהחלט עיוות מציאות".

- זו פוליטיקה של בחירות.

"לא. זה להוציא שם רע לישראל בשם האג'נדה הפוליטית. נמשיך - מה הסיבה לירידה במספר העניים? קודם כל העלאת שכר המינימום. אבל לבוז'י וציפי לא נוח עם העובדות אז הם מתכחשים להן. באביב 2009 קיבל הליכוד את השלטון מהעבודה וקדימה. שכר המינימום היה 3,700 שקל. בקדנציה הקודמת העלנו ל-4,300 שקל ובימים האחרונים המשכנו את מתווה ההעלאה בפעימות עד 5,000 שקל. ומה אומרים בוז'י את ציפי? נכון שזה עלה אבל זה לא הליכוד.

"ואני שואל: אם הליכוד בשלטון ושכר המינימום עולה - אז מי מעלה אם לא הליכוד? ועוד כהנה וכהנה עובדות חד משמעיות, ממצאים רשמיים שאין לנו יד ורגל בהם שהם מעוותים. האם אי פעם אמרו שאחוז האבטלה בישראל הוא מהנמוכים בעולם? לא, הם אומרים אבטלה וליכוד במשפט אחד מחובר במטרה להטות את הדעת. הם משקרים ומסלפים כל הזמן".

- מי מעצבן אותך יותר, בוז'י או ציפי?

"אני רק מחכה שגברת לבני תצביע על הישג אחד, רק אחד, שהשיגה בכל התפקידים שאחזה בהם בקריירה הפוליטית שלה, שרה לפיתוח אזורי, חקלאות, קליטת עלייה, הבינוי והשיכון, משפטים. היא לא יכולה - כי היא לא עשתה. אין שום הישג שהיא יכולה לזקוף לזכותה. ואם כבר מדברים על שחיתות פוליטית, האם עובדה שפוליטיקאית אחת, עוברת 4 מפלגות ב-9 שנים, אירוע חסר תקדים בתולדות המדינה, זה לא 'כלנתריזם' במיטבו (כלנתריזם - על שמו של רחמים כלנתר, חבר עיריית ירושלים בשנות ה-50, מונח גנאי של מעבר ח"כ או חבר מועצה מסיעה לסיעה תמורת טובות הנאה פוליטיות. ל"ו, וס"ק)? הגברת לבני אינה בוחלת בכלום, העיקר לתפוס עוד כיסא, וזה מוגש עטוף בצלופן של פוליטיקה נקייה. זה מביך קודם כול אותה עצמה".

- נתניהו מכיר את לבני, 4 שנים חירפה וגידפה אותו בכל נאום ואז מינה אותה לשרה בכירה בממשלתו.

"זו הייתה טעות. תיק המשפטים שניתן ללבני היה טעות. הקריירה הפוליטית שלה הוכיחה שאין מקום שאליו היא נכנסת ולא הורסת. זאת היא: הרס - כן, עשייה - לא. גם למפלגת העבודה היא תעשה מה שעשתה לכל מי שהלכה איתו בעבר. כשהייתה עם אהוד אולמרט, היא כינסה מסיבת עיתונאים וקראה להתפטרותו, וכשהוא לא התפטר - היא לא זזה מהכיסא והמשיכה לשבת לצדו כמספר 2. ואפרופו אולמרט, כדאי להזכיר שגברת לבני שכה גאה בניקיונה, היתה ראש המטה שלו בבחירות הפנימיות בליכוד ב-1998, כשהתמודד מול אריאל שרון. אבל דקה אחרי ששרון ניצח, היא זרקה את אולמרט ורצה לשרון, והוא הרי בכלל לא העריך אותה - ואת זה יודעים כולם. לזכותה ייאמר שקפיצותיה ממפלגה למפלגה מרהיבות, הן מוציאות שם רע לכל הפוליטיקאים בישראל. היא משאירה את כולם מאחור. בפעם הבאה, אחרי שעברה את הליכוד, קדימה, התנועה והעבודה - היא תהיה משוריינת במרצ".

- אתה מדבר על שרת משפטים בממשלת נתניהו.

"אני צריך לומר ביושר שהממשלה היוצאת הייתה ממשלה שנולדה בחטא. ברית האחים יאיר לפיד ונפתלי בנט היא החטא הקדמון. אני בטוח ויודע שגם נפתלי בנט מצטער על כך. אי אפשר לקיים ממשלה רצינית על בסיס 'הילכו שניים יחדיו בלתי אם נועדו'. אני כסגן השר המקשר בין המשלה לכנסת התרעתי שוב ושוב לאורך הקדנציה שככה אי אפשר להתקדם".

"חוסר יכולת לשלוט בממשלה"

- נתניהו, מסיבות שלו, לא רצה לדבר עם בנט, אז לבנט נשאר לדבר עם לפיד.

"באופן מפתיע אחרי ההתחלה המקרטעת, שיתוף הפעולה הטוב ביותר בממשלה היה בין הליכוד לבית היהודי, זו עובדה".

- ואז הגיעה הגננת נתניהו לגן הילדים של הטלוויזיה, ופגשה בילד חמוד עם כיפה, דומה לנפתלי, שמשחק בטנקים.

"גם זו חלק מהצביעות. כולם עושים סרטונים 'מגניבים' והכל בסדר אבל כשזה מגיע לליכוד הכול לא בסדר".

- הסרטון מגוחך ולא חכם - ואתה מורח ומתחמק.

"יש מאבק לגיטימי בין הליכוד לבית היהודי, כמו בין הליכוד למפלגות אחרות. אנחנו נשכנע למה נכון להצביע למפלגה גדולה שתקים ממשלה, וזה לא בא נגד הבית היהודי. אני לא מתכוון לתקוף את הבית היהודי. אני אומר לבוחר למה נכון להצביע ליכוד, למה הליכוד חייב להיות חזק וגדול מספיק. זה מאבק לגיטימי על קולות".

- אתם הראשונים שיריתם בתוך הנגמ"ש.

"זה היה סרטון הומוריסטי שהביא לציבור את חוסר היכולת לשלוט בממשלה בהרכב כפי שהיה עם בנט ולפיד ולבני וליברמן - כשהליכוד לא מספיק גדול. כל בוקר קמנו, בעיקר ימי שני ורביעי בכנסת, בחוסר יכולת מוחלט למשול ולפעול".

- איחוד בין מפלגת בנט לליכוד, לפני הבחירות?

"אני לא רואה סיכוי גבוה, אבל הפוליטיקה הישראלית מלמדת את מה שאמר אריאל שרון: 'לעולם אל תגיד לעולם לא'".

- אם הסקרים ימשיכו להראות שהרצוג מתחזק?

"הסיכוי להליכה משותפת לא גדול".

- למה "המחנה הציוני" עולה בסקרים?

"העבודה עלתה אחרי הפריימריז כי לקחה קולות ממרצ. הרשימה שם כה שמאלית שהיא גוזלת מנדטים ממרצ".

- נתניהו היה רק חצי ראש ממשלה. שקע בביטחון ונטש את החברה והכלכלה, למה לבחור בו?

"אני שומע את השיח המזלזל. שיח שבמידה מסוימת לועג לסדר היום הביטחוני שישראל מצויה בו. מי שלא מבין באיזו מציאות מורכבת אנחנו חיים - אינו יודע על מה הוא שח".

- נאמר זאת כך: כולנו יודעים. וגם יודעים שראש ממשלה מחויב לכל התחומים, זה הג'וב.

"ישראל 2015 נמצאת אולי בשנה המאתגרת ביותר מבחינה ביטחונית מאז הקמתה, לכן לא הייתי מציע לאף אחד לזלזל בעניין הביטחוני ובשאלה מי יוביל את ישראל. זהו עיסוק יומיומי קשה מורכב ואסור לאזרחי ישראל להמר על הנהגה חסרת ניסיון. כלומר בוז'י ורשימת מפלגת העבודה שעוקפת את מרצ משמאל. וזה עוד מבלי לדבר על העמדות הכלכליות שלהם".

- אתה שוב בורח למחוזות נוחים, תפקיד ראש של ממשלה כולל ביטחון וכלכלה ואיכות הסביבה ובריאות וחינוך ורווחה.

"האם היה קל יותר לראש הממשלה לעבוד עם שר אוצר מהליכוד? ברור שכן. אמרתי לראש המשלה שחיוני שהליכוד יחזיק, מעבר לראשות הממשלה, גם את התיקים הכלכליים-חברתיים. האוצר צריך להיות בידי מפלגת השלטון, גם משרד הבינוי שמעולם לא היה בידי הליכוד, הוא תמיד ניתן למפלגות סקטוריאליות, גם את תיק הרווחה אנחנו חייבים להחזיק".

- משה כחלון רוצה את האוצר, אורי אריאל ובנט את הבינוי והשיכון, גם אריה דרעי וש"ס רוצים. לפיד רוצה את הרווחה למאיר כהן.

"יש שיר כזה של יהודה פוליקר: גם אני, גם אני, גם אני רוצה... כולם רוצים. אני חושב שהליכוד צריך להודיע מלכתחילה איזה תיקים הוא שומר בידיו כדי לקדם רפורמות אמיתיות, לקדם את התפיסה הכלכלית-חברתית שלו, שהיא התפיסה האמיתית. לא כמו זו של מפלגת העבודה והשמאל שהעמדות שלהם קרסו בכל העולם".

- משה כחלון?

"משה כחלון עושה גניבת דעת ציבורית. רפורמת הסלולר היא של הליכוד. של ממשלה שהוביל נתניהו. הוא שנתן לכחלון גיבוי מוחלט ופעיל לביצוע הרפורמות האלה, בלעדיו לא היו מתקיימות. אני מדבר כמי שהיה יו"ר ועדת הכלכלה של הכנסת שהוביל את העברת הרפורמות הסלולריות, שהן אחד מההישגים הגדולים של הליכוד. כן, של הליכוד. ההגינות הציבורית מחייבת את משה לקום ולומר זאת ביושר. מה שהוא עושה, אומר שהכול הישג אישי שלו, זו פשוט גניבת דעת".

- יש הימורים על ממשלת אחדות. נתניהו שנתיים ראשונות, הרצוג אחריו.

"הסיכוי הצטמצם מאוד כאשר נחשפה רשימת העבודה שעקפה בלי וינקרים את מרצ משמאל. אני לא רואה מצב של אחדות בהרכב הנוכחי עם התפיסות הכלכליות והמדיניות שלהם".

"אנחנו נסיר את המסיכות"

ניקח עוד ציטוט משרון: מה שרואים מכאן לא רואים משם. יצחק הרצוג צמח כשותף במשרד עורכי הדין הרצוג פוקס נאמן, שהסוציאליזם רחוק ממנו.

"אז היה נחמד אם הרצוג היה מפסיק להגיד כל הזמן מה לא, רק לא ביבי - זו כל התוכנית שלו. אבל 'לא' אינה תפיסת עולם. הם לא מפרטים והם יודעים טוב טוב למה. האדם שהם מייעדים לשר אוצר, פרופ' מנואל טרכטנברג, הוא בעד העלאת מסים. כי כשמדברים על הגדלת ההוצאה הציבורית והגדלת גירעון - הרי בסוף אין מנוס מהעלאת מסים על הציבור. רק שאת זה הם מנסים להסתיר. זה לא סתם שהם נוטעים מסיכה מטשטשת על איציק שמולי, סתיו שפיר, שלי יחימוביץ', יוסי יונה ומירב מיכאלי, התומכים הנלהבים בהגדלת ההוצאה והגדלת הגירעון. כי הם רוצים להסתיר שזה בהכרח מתכונת להעלאת מסים. וכשזה יקרה, דירוג האשראי של ישראל יירד, נצטרך ללוות יותר כספים ולשלם יותר על החזרי ריבית, יבוא פחות השקעות. אז יש לי הודעה בשבילם: את המסיכות האלה, אם העיתונות לא תסיר, אנחנו נסיר!".

- ממשלת ליכוד לא תעלה מסים?

"לא, זה בניגוד מוחלט להשקפת עולמנו. היא אפילו תרצה להוריד. למשל, הבלו על הדלק, שנאבקתי בו בסיעת הליכוד, זה אחד המסים השערורייתיים שיש פה וזה חייב לרדת. אני מתחייב לא להפסיק לעבוד על זה".

- מה עמדתך בעניין מע"מ אפס?

"תוכנית מע"מ אפס לא הייתה מורידה בשקל אחד את מחיר הדיור".

- אז למה נתניהו אישר ללפיד בתחילת הדרך?

"היו אילוצים, אנחנו פעלנו תחת אילוצים בלתי אפשריים, לכן פוזרה הכנסת. אי אפשר היה לפעול במציאות הפוליטית שנכפתה עלינו בבחירות 2013. לפיד עצמו הרי לא האמין שיהיה שר האוצר".

- נתניהו הציע לו ומינה אותו. יש אומרים כדי להכשיל ולהחליש אותו.

"לפיד לא היה חייב לקחת את זה, אלה סיפורי מעשיות. תפקיד מיניסטריאלי ראשון כשר אוצר - איננו מתכון להצלחה. עכשיו הוא מודה שעשה טעויות. לקמפיין שלו אפשר לקרוא 'יאיר והטעויות'. בכל מפגש עם הציבור הם מודים שעשו שורה אדירה של טעויות. ואנחנו לא מכחישים. הטעות הבסיסית היתה שלא אמר לראש הממשלה, שלמרות המספר הגדול של המנדטים: 'איני כשיר להית שר אוצר בתפקיד ראשון ולכן אני לוקח תפקיד שר החינוך'".

- כולם מטומטמים - רק נתניהו תמיד צודק? למה מינה מישהו לא מנוסה לכלכלה במצב כל כך רגיש?

"לא היתה ברירה. לפיד קיבל יותר מחצי מיליון קולות, הישג שלא יחזור, חבל שלא היה חרוץ כשר אוצר כפי שהיה חרוץ בקמפיין שלו".

- בתגובה לתקיפה האחרונה בסוריה, המיוחסת לישראל, אמר יואב גלנט, אלוף מיל', מספר 2 אצל כחלון, שזו התבצעה בהשפעת הבחירות.

"במערכת הבחירות הזו נחצים כל הקווים האדומים. יש חוסר אחריות משווע כשאדם שרק נכנס לחיים הפוליטיים מפטפט את עצמו לדעת. אי אפשר לפגוע באינטרס הלאומי לטובת ניסיון לקושש עוד כמה קולות למפלגה שמדשדשת בסקרים".

- ראש הממשלה שש להתראיין בעיתונות זרה אבל ממעט לדבר עם התקשורת הישראלית.

"אני חושב שראש הממשלה צריך לדבר יותר לציבור, אני רואה חשיבות רבה בנתינת תשובות. אני עושה את זה והייתי שמח אם גם מועמדים אחרים היו נותנים תשובות אמיתיות ולא רק מה לא טוב בישראל, ואני מתכוון לבוז'י ציפי וכחלון".

- מה תרצה בממשלה הבאה?

"לא מסתיר את רצוני להיות שר, אשמח לתפקיד שיש בו היבטים כלכליים וחברתיים, להמשיך בהגנת הסביבה, התקשורת או התיירות".

- אם נבחרת הליכוד מצטיינת, לדברי ראשה, אז איך זה שהוא מדיר את הנבחרים מהקמפיין?

"הדבר הנכון הוא לשלב בין הדרג הפוליטי, המנוסה מאוד, לבין צוותים מקצועיים. לצערי התארגנות הליכוד היא מאוחרת יחסית למפלגות האחרות העיכוב הזה יתוקן בהקדם".