גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

עורכת הדין שהובילה את המיזוג הגדול בישראל: "ההתחלה הייתה כמו דייטים ראשונים"

איה יופה היא מהנשים הבודדות שמשמשות שותפות מנהלות במשרדי עורכי הדין הגדולים בישראל ● בחודשים האחרונים היא תכננה עם שותפיה את מיזוג הענק של גרוס עם גולדפרב-זליגמן, שיצר את המשרד הגדול בישראל ומציב בפניה אתגרים ● 50 הנשים המשפיעות של גלובס

עו''ד איה יופה / צילום: רמי זרנגר
עו''ד איה יופה / צילום: רמי זרנגר

איה יופה היא מהנשים הבודדות שמשמשות שותפות מנהלות במשרדי עורכי הדין הגדולים בישראל. בחודשים האחרונים היא תכננה עם שותפיה את מיזוג הענק של גרוס עם גולדפרב-זליגמן, שיצר את המשרד הגדול בישראל ומציב בפניה אתגרים

בחודש ינואר האחרון אירעה דרמה בשוק פירמות עורכי הדין בישראל - ולא, היא לא קשורה למהפכה המשפטית של הממשלה. שני המשרדים הגדולים, גרוס וגולדפרב-זליגמן, הודיעו על מיזוג ובכך הפכו למשרד הגדול בישראל, עם 530 עורכי דין. "בתחילה נפגשים בבתי קפה או בבית של אחד מהשותפים, משם עוברים לחדרי ישיבות", סיפרה עורכת הדין איה יופה, שיחד עם עורכי דין נוספים משני המשרדים, הייתה ממובילי המיזוג. "זה היה תהליך של כמה שבועות מאוד אינטנסיביים. בשורה התחתונה - ההצבעה הייתה פה אחד".

היום המשרד פועל בניהולם של יופה, לוי אמיתי וטל עצמון. למרות שבמשרדים הגדולים ישנן שותפות רבות, קשה למצוא נשים שהגיעו לקצה הפירמידה וזו עדיין נחשבת סביבה גברית מאוד. יופה היא אחת מהנשים הבודדות שמשמשות כשותפות מנהלות במשרדים הגדולים.

"אין סיבה שנשים לא יתפסו את כל העמדות הבכירות", היא אומרת. "אני מקווה שזה ילך וישתנה. במשך זמן חשבתי שאפליה מתקנת לנשים זה דבר שגוי. עם השנים, אני מבינה שצריך להכניס את המנגנונים המתקנים, כי התוצאה הסופית לא מספקת. צריך לעשות את זה לא רק במקצוע שלנו אלא באופן כללי. כי בנימים העמוקים יש תודעה שלא מאפשרת נוכחות נשים בעמדות הבכירות".

יופה מסבירה שהיא מתכוונת להתניה תרבותית במסגרתה צריך להקל על האישה, כדי שהיא תוכל להיות בבית: "משהו בקונספט הבסיסי הזה מעיד על חוסר שוויוניות. כתפיסת עולם צריך לתת לגברים את המקום - שזה בסדר שאתה גם תתפקד כהורה. צריך להיות איזון".

יופה נולדה וגדלה בפרדס כץ, ולאחר סיום השירות הצבאי רצתה ללמוד משפטים. באותה תקופה לא היו בארץ מכללות, ומכיוון שלא התקבלה לאוניברסיטה, טסה ללונדון, שם השלימה תואר במשפטים ב-UEA שבנוריץ', בריטניה. את ההתמחות עשתה בפרקליטות מיסוי וכלכלה, שם פגשה את אשתו של אחד השותפים בגרוס. בשנת 1993 הצטרפה למשרד, ועברה לאורך 30 שנותיה שם את כל הדרך מעורכת דין צעירה, שותפה, מנהלת מחלקה ועד למינויה לשותפה מנהלת.

בשנת 2016, כשהייתה ראש מחלקת שוק ההון, היא טסה עם שלושת בניה ובן זוגה לחצי שנה של טיול תרמילאים במזרח. במשרד פרגנו. זמן קצר לאחר שחזרה, מונתה לשותפה מנהלת. בשבע השנים האחרונות היא מנהלת את גרוס, בשנתיים האחרונות יחד עם עו"ד איל שנהב שעסק בפיתוח עסקי.

"כמו דייטים ראשונים"

בגרוס בודקים כבר שנים אופציות למיזוג. אז למה דווקא עכשיו זה הצליח? "לפני שנים קיבלנו החלטה אסטרטגית שנכון לנו לגדול משמעותית" שיחזרה יופה, "בחנו את כל דרכי הגדילה האפשריות, גם בדרך של מיזוגים קטנים שעשינו. מיזוג בסדרי גודל כאלו זה משהו מאוד מורכב. קודם כל צריך שתהיה כימיה בין האנשים, שיהיה מיזוג תרבויות. כשהתחילו השיחות עם גולדפרב הבנו שהתרבויות שלנו דומות וזה אפשר את המשך השיחות".

יופה משתפת שהשיח בין המשרדים התחיל מעבודה משותפת של עו"ד אסתר קורן, יו"ר האקזקוטיבה וראש מחלקת חברות, מיזוגים ורכישות, עם לוי אמיתי, אז השותף המנהל של גולדפרב, שייצגו את אותו לקוח.

"אני לא זוכרת מי הזמין את מי לקפה", מספרת יופה ומסבירה שבין משרדי עורכי הדין יש גישושים תמידיים: "היו שיחות עם הרבה משרדים במרוצת השנים. כולם מדברים עם כולם. אני הרמתי טלפון בעבר לראשי משרדים, וגם קיבלתי טלפונים מאחרים. השלב הבא הוא שמתחילים שיחות גישוש - כמו דייטים ראשונים. צריך לחשוף את ההכנסות והרווחים כבר בשלב מוקדם".

יופה מספרת שהמשא ומתן נמשך מספר חודשים וכלל עשרות פגישות: "כשכבר התקרבו לאישור המיזוג, נערכו מספר ישיבות שותפים כדי לעדכן על התקדמות המו"מ. זה היה תהליך של כמה שבועות מאוד אינטנסיביים. בשורה התחתונה - ההצבעה הייתה פה אחד".

איך אתם מתכננים לעשות את החיבור המורכב?
"אנחנו עובדים באופן מלא לחיבור כל המנגנונים של המשרד, זו אופרציה ענקית. אנחנו למעלה מ-800 עובדים ויש המון פרטים".

השותפים המנהלים נדרשים לקבל החלטות על שיטות עבודה, איחוד המטה, מערכת החיוב, מיקום משרדי הפירמה ועוד פרטים רבים. נושא מהותי הוא המעבר לישיבה משותפת. גרוס יושבים במגדלי עזריאלי וגולדפרב-זליגמן במרחק קצר מהם, במגדל אלקטרה ברחוב יגאל אלון. בעתיד הם מתכננים לעבור למשרדים אחרים, אך בתקופה הקרובה מחלקות צפויות לעבור מבניין אחד לשני ולהפך, כדי להתחיל לחבר בין המשרדים. חלק מהמחלקות מתאחדות באופן מלא ואחרות יהיו מחלקות אחיות עם שיתוף פעולה.

יופה אומרת שהאתגר הגדול הוא ליצור את תחושת התרבות המשותפת ורואה חשיבות לישיבה יחד. היא משתפת שאחד הקשיים בחיבור היא היכולת לשחרר הרגלים: "כל אחד רגיל לעבוד בצורה מסוימת. הכי מסובך זה להסתכל בראיה רעננה. זה נשמע טריוויאלי אבל זה לא".

"המיזוגים ימשיכו", העריכה יופה בעקבות המגמה בענף. "המהלך שלנו מראה שזה אפשרי, ואני חושבת שיהיו שינסו ללכת בעקבותיו. משרדי הבוטיק ימשיכו להתקיים, אך למשרדים בסדר גודל בינוני שפונים למתן שירותים במגוון תחומים יהיה קשה להתמודד, גם על הלקוחות וגם על כוח האדם".

בתחילת 2022 העלו משרדי עורכי הדין הגדולים את שכרם של עורכי הדין, אך מאז נבלמה העליה. "המתחרים שלנו הם לא משרדים אחרים, אלא ההייטק", יופה מציינת. "בשנות הפריחה המטורפות של ההייטק החברות גייסו עורכי דין, ולא מעט עשו הסבה. מטבע הדברים, השנה חברות ההייטק צמצמו את הגיוסים ולכן התחרות על כוח האדם התמתנה. זה לא שלא רואים מעברים אבל זה לא באותה עוצמה".

הפרשה שהסעירה את המשרד

בתחילת פברואר, זמן קצר אחרי ההכרזה על המיזוג הגדול, דיבר עו"ד דוד חודק - יו"ר המשרד וממייסדיו, שהשנה ימלאו לו 70 - בכנס של לשכת עורכי הדין ואמר שאם יכריחו אותו לחיות בדיקטטורה, הוא יילחם עם נשק. האמירה הבוטה, שבאה על רקע התנגדותו למהפכה המשפטית שמקדמת הממשלה, הובילה לחקירתו במשטרה בחשד להסתה. בהמשך פרסם חודק התנצלות בטוויטר, בה הבהיר כי הוא מתנגד לאלימות ויש להילחם ברפורמה בדרכים דמוקרטיות בלבד.

בתגובה הוציאה יופה, יחד עם עו"ד שנהב וקורן, מכתב לעובדים המדגיש כי מדובר בדעתו האישית של חודק, שאינה מייצגת את עמדת המשרד, וכי הם מעודדים פלורליזם ומגוון דעות. חודק נפגע מהמייל, ראה בו חוסר גיבוי, האשים את שותפיו בבגידה והודיע כי הוא עובר לשבת במגדל אלקטרה של השותפים החדשים.

יופה, שעובדת עם חודק כבר 30 שנה, משתפת שהיא הופתעה מהתגובה החריפה. לדבריה, בכל השנים היו ביחסים מצוינים ועבדו בצמידות: "הוא איש מדהים ורב פעלים. מערכת היחסים שלי איתו לאורך כל השנים הייתה לא פחות ממצוינת, ואני מכבדת אותו על פעילותו במחאה".

חודק ממשיך לשמש כיו"ר הפירמה המאוחדת וצפוי לפרוש בסוף השנה. על היחס של המשרד למהפכה המשפטית המפלגת את המדינה אומרת יופה: "הבהרנו שכל אחד יכול להתבטא לפי צו מצפונו. חשוב לנו שתהיה דעתו של עובד אשר תהיה, הוא ירגיש בנוח במקום העבודה". עוד קודם להתבטאות חתם המשרד על אזהרה, יחד עם כל משרדי עורכי הדין הגדולים, מפני הרפורמה. ראשי המשרדים הזהירו מפני השלכות המהלך והביעו חשש למעמדה של ישראל כמרכז עסקים בינלאומי ולפגיעה קשה בכלכלה.

בצל החשש מהרפורמה

יופה היא מומחית לשוק ההון שהנפיקה וליוותה עשרות חברות ציבוריות. בין היתר הובילה את ההנפקות של אקרשטיין, שפיר וקבוצת עזריאלי. במרוצת השנים תחום הפעילות שלה התרחב - עסקאות ומיזוגים, ליווי ועדות בלתי תלויות והסדרי חוב של חברות ענק.

"רואים היחלשות בתחום ההייטק", היא אומרת ביחס למצב השוק היום. "אנחנו רואים שיש יותר הססנות מכיוון המשקיעים. זה לא שאין עסקאות, אלא שהן לוקחות יותר זמן, ורואים שהשוויים נחלשים. זה מעלה חשש לכלכלה. בשוק ההון כמעט ואין הנפקות ראשוניות, שוק אגרות החוב בהחלט ממשיך ולא עוצר, הביקושים יותר קטנים אבל קיימים. באופן טבעי תמחור עסקאות משתנה כשהריבית עולה. יש מצב של חוסר ודאות. זו שנה של חוסר ודאות".

על השפעת המהפכה המשפטית על הכלכלה היא אומרת: "מתחילים לראות השפעה. החשש לא פחות חשוב כי הוא זה שמוביל מגמות. יש חשש גדול שהרפורמה תשפיע באופן שלילי. אני מקווה שמקבלי ההחלטות יתעשתו, יעצרו, ידברו ויצליחו למצוא איזון הגיוני שאפשר לחיות איתו בצורה טובה. אני חוששת מההשלכות על הכלכלה, וגם על הדמוקרטיה".

עוד כתבות

מטוס קרב עם מערכת SPICE של רפאל / צילום: רפאל

נחשף: ישראל מוכרת להודו נשק ב-8.6 מיליארד דולר

ניו דלהי מרחיבה את שיתוף הפעולה הצבאי עם ישראל בעסקת ענק הכוללת חימושים מדויקים, טילים לטווח ארוך ומערכות תקיפה אוטונומיות ● הודו מבססת את מעמדה כלקוחה הביטחונית המרכזית של התעשיות הישראליות וזאת על רקע המרוץ האזורי

נתב''ג. המחירים רק ימשיכו לעלות / צילום: טלי בוגדנובסקי

מהרו להזמין כרטיסים: בעוד פחות מעשור נתגעגע למונופול של אל על

בעוד שנתב"ג מתקרב לקצה גבול הקיבולת, המדינה נכנעת לוועדים ובולמת את שילוב המגזר הפרטי בהקמת שדה חדש ● הסחבת התכנונית והמאבקים סביב המיקום הם רק הסחת דעת מהבעיה האמיתית: ללא תחרות למונופול של רשות שדות התעופה, מחירי הטיסות ימשיכו להמריא

משתתפי פגישת נתניהו-רוביו, אייזנברג שני מימין / צילום: אבי אוחיון לע״מ

המשקיע מייקל אייזנברג חוזר לייצג את הממשלה במשא ומתן מול האמריקאים

מייקל אייזנברג, שותף מייסד בקרן ההון סיכון אלף (Aleph) ומבכירי ההון סיכון בישראל, חוזר לעשייה הדיפלומטית ● לפי ההערכות, רה"מ נתניהו חיפש בכיר בעל שורשים אמריקאים עם אוריינטציה עסקית וכישורים פוליטיים ● וגם: הפריקט החדש בשדה דב שמשלם מאות אלפי שקלים למאיירת שעבדה עם פורשה, קרטייה ורוברטו קוואלי ● אירועים ומינויים

הבורסה בתל אביב / צילום: Shutterstock

הבורסה בת"א ננעלה בירידות; מי ענקית הטק שנפלה?

המסחר בת"א ננהל בירידות במגמה שלילית - ת"א 35 ירד בכ-0.5%, ת"א 90 מאבד מערכו כ-0.7% ● חברות התעופה הובילו את הירידות ● חברת מגה אור עלתה בכ-1% והמשיכה לשעוט לעבר כניסה למדד ת"א 35 ● ירידות קלות על חוזים עתידיים בוול סטריט לקראת פרסום מדד המחירים לצרכן ● השקל מאבד גובה מול הדולר ● המסחר באירופה מתנהל במגמה מעורבת: הקאק בכ-0.4%, הפוטסי עולה בכ-0.2% ● הזהב רושם התאוששות קלה של  1%, הכסף עולה בכ-1.7% ● עדכונים שוטפים

חומוס ב–MID BAR / צילום: אורנה בן חיים

כנפיים דביקות והמבורגר מתערובת סודית: זו המסעדה לעצור בה אחרי טיול בדרום

אמנות משרידי טילים, מבחן טעימה עיוורת בגן ירק, המבורגר מתערובת סודית ומשתלה של צמחי בונסאי ● ביקור במושב יתד שבנגב המערבי

שי אביבי ב''ברנינג מן''. סוגים של ישראליות / צילום: עופר ינוב

על הורות בקולנוע הישראלי אחרי 7 באוקטובר

מ"ברנינג מן" של איל חלפון, ועד "חמצן" של נטעלי בראון שורה של סרטים שיצאו אחרי 7 באוקטובר בוחנים את מחיר ההורות בחברה שבה הילדות מובילה כמעט בהכרח למדים

וול סטריט / צילום: ap, Mary Altaffer

נעילה מעורבת בוול סטריט; קצב האינפלציה השנתי בארה"ב ירד בינואר ל-2.4%

לאחר שפל של 30 שנה, הדולר מתחזק היום מול השקל ● גם הזהב מתאושש קלות ●  פינטרסט צונחת לאחר שהחברה פרסמה תוצאות חלשות לרבעון הרביעי שהחמיצו את התחזיות ● נעילה מעורבת באירופה ● באסיה ננעל המסחר בירידות ● עדכונים שוטפים

עסקאות השבוע / עיצוב: טלי בוגדנובסקי

"אנשים מחכים לירידת מחיר נוספת": בכמה נמכרה דירת 5 חדרים בצפת?

דירת 5 חדרים בצפת, בשטח של 120 מ"ר עם מרפסת בשטח של כ־20 מ"ר נמכרה תמורת 1.96 מיליון שקל ● המוכרים הם משפחה חרדית שגרה בדירה והקונים הם משפחה חרדית מהאזור ● "אנשים חושבים שהמחירים עוד לא הגיעו לתחתית. הם ראו שהמחירים ירדו והם מחכים לירידה נוספת" ● ועוד עסקאות נדל"ן מהשבוע האחרון

מגרשים באוניברסיטת תל אביב. הראשונים שנפתחו בישראל / צילום: רומן גרוניך

עומר אדם ועומרי כספי כבר התמכרו: המספרים מאחורי שיגעון הפאדל החדש

150 מגרשים, השקעה של כ־2 מיליון שקל בהקמת מתחם, הכנסות של עשרות אלפי שקלים בחודש למועדון ומפורסמים שמזוהים עם הספורט ● הישראלים התמכרו למשחק הפאדל - והיזמים נוהרים ● האם מדובר בטרנד חולף? בשוודיה הבועה כבר התפוצצה להם בפנים

לא נסוג ולא התנצל. באד באני מופיע בסופרבול השבוע / צילום: Reuters, Imagn Images

מהסתתרות בטוקיו לגאווה: כך הפכו כוכבי הוליווד לאלה שמכתיבים את התנאים

אם פעם כוכבי העל השתתפו בפרסומות רק באסיה כדי לא להתבזות, היום כבר לא מתחבאים ● בסופרבול זה בא לידי ביטוי בהופעה בלתי מתנצלת של באד באני, שלא התכופף גם ללחצים של טראמפ ● ה־NFL, עם כוח כלכלי עצום וקהל צעיר ולטיני, אפשרה לו לשלוט בנרטיב

טראמפ. הפסד במחוז טקסני שהיה רפובליקני 50 שנה / צילום: ap, John Locher

מבחן על סטרואידים: מתקרב רגע ההכרעה לכהונתו של טראמפ

בהתחשב בכך שהנשיא עצמו העיד "אנחנו חייבים לנצח, כי אם לא הם ידיחו אותי", בחירות האמצע הן מבחן על סטרואידים לכהונת טראמפ ● מעבר למהמורה הזו יש לו שלל אתגרים, החל מהתמודדות עם ענקיות הטק והשלכות הבינה המלאכותית, וכלה בחזית מול סין

שכר של שש ספרות'': שובם של הפחחים והשרברבים / צילום: GEMINI-AI

שכר של שש ספרות: גלובס בעקבות המקצועות שהביקוש להם עומד לקפוץ, ובגדול

מנכ"ל אנבידיה הפתיע לפני שבוע כשהצביע על אנשי המקצוע המסורתיים כמרוויחים הגדולים ממהפכת ה־AI ● האם שכרם של שרברבים, פחחים וחשמלאים בישראל צפוי להשתוות למשרות יוקרתיות בהייטק? ● גלובס יצא למסע בין חוות השרתים המתהוות כדי להבין עד כמה חמור המחסור, ולמה למרות ההכנסה המובטחת העובדים לא ששים לבוא

דונלד טראמפ, בנימין נתניהו, עלי חמינאי / עיבוד: ap, Mark Schiefelbein

טראמפ על השאלה אם יש דד ליין לאיראן: "כן, בראש שלי, יש לי"

טראמפ:  "אני חושב שהמו"מ יהיה מוצלח, ואם לא זה יהיה רע לאיראן" ● איראן דורשת מארה"ב: תגיעו "ללא דרישות מופרזות" ● אחרי האיומים של טראמפ: נושאת המטוסים "ג'רלד פורד" תעזוב את הים הקריבי - ותגיע לאזור ● כלי תקשורת בארה"ב מדווחים כי הצבא האמריקאי יפנה בימים הקרובים בסיס גדול במזרח סוריה ● רויטרס: טראמפ עומד להודיע על תוכנית בשווי מיליארדי דולרים עבור עזה בפגישת מועצת השלום הראשונה בשבוע הבא ● עדכונים שוטפים 

בודקים את המיתוס. משולש ברמודה / צילום: Shutterstock

לא עב"מים: זה ההסבר לתופעת משולש ברמודה

אחת לשבוע המדור "בודקים את המיתוס" יעסוק בעיוותים היסטוריים מפורסמים, מדוע נוצרו, וכיצד הם משפיעים עד ימינו ● והשבוע: איך יכול להיות שבברמודה נרשמו כל־כך הרבה תאונות? למדע יש תשובות טובות

מל''ט מסוג הרמס 900 / צילום: אלביט מערכות

השימוש המפתיע למל"ט של אלביט

סינגפור הציגה בסלון האווירי שקיימה מערכות מתוצרת אלביט שתשמש למניעת דיג בלתי חוקי ● טורקיה מרחיבה את פעילותה במזרח התיכון עם הקמת מספנות בערב הסעודית ● וגם: רוסיה נהנית מהביקושים הגדולים בעולם למוצרים ביטחוניים ● השבוע בתעשיות הביטחוניות

דונלד טראמפ, בנימין נתניהו, עלי חמינאי / עיבוד: ap, Mark Schiefelbein

נתניהו במטוס לישראל: אני בספק, אבל אולי יהיה הסכם טוב

רויטרס: טראמפ עומד להודיע על תוכנית בשווי מיליארדי דולרים עבור עזה בפגישת מועצת השלום הראשונה בשבוע הבא ● כמעט שבוע אחרי הסבב הראשון של שיחות המו"מ בין ארה"ב לאיראן, והעמימות לגבי מה שנאמר בחדרים הסגורים ממשיכה להיות גבוהה ● על רקע החיסולים הממוקדים: "ארגוני הטרור בעזה הגבירו את רמת הכוננות" ● "תיק הראיות" שהציג נתניהו לטראמפ: איראן מהתלת בכם ● עדכונים שוטפים

צילומים: AP, רויטרס-KCNA

"תרגיעו": המדינה המפתיעה ששולחת מסר מאיים לסין

אחרי שטבחו באלפים, המשטר האיראני יוצא למלחמה נגד העסקים הקטנים ● הבת של שליט קוריאה הצפונית רק בת 12 וקרובה יותר מתמיד לרשת את השלטון ● וגם: מה גרם למשבר הדיפלומטי בין הסינים לפיליפינים? ● זום גלובלי, מדור חדש

נשיא ארה''ב דונלד טראמפ והמנהיג העליון של איראן עלי חמינאי / צילום: ap, Alex Brandon, khamenei.ir

דיווח: צבא ארה"ב נערך למערכה ארוכה שתימשך שבועות באיראן

האמריקאים עשויים לתקוף גם אתרים של המשטר, ומעריכים שהאיראנים יגיבו ● לקראת סבב המו"מ: וויטקוף העביר מסרים ליועצו הבכיר של ח'אמנאי באמצעות עומאן ●  דיווח: צבא ארה"ב נערך למבצע ממושך של כמה שבועות נגד איראן, אם יידרש לכך ● שר החוץ האמריקאי רוביו: "הנשיא טראמפ מעדיף להגיע לעסקה עם איראן, אך זה קשה מאוד" ● עדכונים שוטפים

אילן רום / צילום: יוסי זמיר

"ישראל היא כבר לא מדינת אי": ראיון אופטימי עם מנכ"ל משרד האוצר

עם עבר של 25 שנים במוסד ותואר בארכיאולוגיה, אילן רום אינו מנכ"ל האוצר הטיפוסי ● למרות הביקורת על כך שהכנסת חוררה את חוק ההסדרים, הוא מתגאה: "מעולם לא עברו כל כך הרבה רפורמות בשנת בחירות" ● עם זאת, הוא מתריע שהציבור ישלם מיליארדים כ"מס פיצול" ● כך הוא נלחם בהון השחור, מגן על עצמאות אגף התקציבים ומקדם חזון להפוך למעצמת אנרגיה ומים ביום שאחרי

למה כל כך קשה להיפרד ממטפלים / איור: Shutterstock

למה כל כך קשה להיפרד מפסיכולוגים

כמה שנים משכתם טיפול שלא התאים לכם רק כי לא היה לכם נעים לסיים? ● מחקרים חדשים שופכים אור על הסיבות שמסבכות פרידה ממטפלים, וגם על הדרך להגיע לסוף טוב ● כך זה נראה משני צדי הכורסה